Полезности
|
|
Диана_Спиваченко | Дата: Среда, 13.01.2016, 10:55 | Сообщение # 41 |
Группа: Специальные
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Если пропустить историю, кто такая автор, то интересно, с каким из постулатов вы не согласны?
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 11:16 | Сообщение # 42 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Я всегда оцениваю чьи-либо "постулаты" через призму духовного опыта человека, личность автора. То,что в этом списке приведено, реализуется в нормальной семье инстинктивно. Иными словами-зачем мне советы человека, который даже не имеет практического опыта воспитания родного ребёнка. Сеять разумное -доброе-вечное в массы не сложно, сложно начать с себя. И ей это совсем не удалось.
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 11:25 | Сообщение # 43 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата Funny ( ) Помогайте ребенку осваивать ранее неосвоенное. Делайте это, наполняя окружающий мир заботой, сдержанностью, тишиной и любовью. Да что выговорите? неужели? а мужики то не знают! А своему сыну почему мир добротой и заботой не наполнили? постулаты писать мешал? Прям фу! бесит она меня!
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Среда, 13.01.2016, 11:27 | Сообщение # 44 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Гроза ( ) То,что в этом списке приведено, реализуется в нормальной семье инстинктивно.Иными словами-зачем мне советы человека, который даже не имеет практического опыта воспитания родного ребёнка. Сеять разумное -доброе-вечное в массы не сложно, сложно начать с себя. И ей это совсем не удалось. соглашусь со всем что ты сказала
|
|
| |
николаевна | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:00 | Сообщение # 45 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Гроза, ну интернету не очень-то доверять можно. В разных источниках все по-разному истолковано. В любом случае ТОГДА это был прорыв. Даже в наше время для некоторых это откровение. не жили мы тогда и не знаем всей подоплеки ситуации. И еще, звоню знакомому психологу, мол, посоветуй что делать в ситуации с ребенком. Она все выслушала и сказала, что теоретически все сказать может, а ПРАКТИЧЕСКИ та же бодяга и у нее. И что делать, ума не приложит. Так что есть теория, а есть практика. Вещи, как показывает жизнь, параллельные
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:08 | Сообщение # 46 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата николаевна ( ) что теоретически все сказать может, а ПРАКТИЧЕСКИ та же бодяга и у нее вот именно, Марин. Это и не нравится во всяких "постулатах", что учить то все горазды, а в жизни всё совсем не "по-написанному" у самих же "учителей"
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:10 | Сообщение # 47 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата николаевна ( ) В разных источниках все по-разному истолковано истолковано по-разному, а суть одна.
|
|
| |
николаевна | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:11 | Сообщение # 48 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Цитата Гроза ( ) а в жизни всё совсем не "по-написанному" у самих же "учителей" Еще Задорнов говорил, что у нас все могут учить, лечить и судить
|
|
| |
Oxana | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:11 | Сообщение # 49 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата николаевна ( ) Она все выслушала и сказала, что теоретически все сказать может, а ПРАКТИЧЕСКИ та же бодяга и у нее. И что делать, ума не приложит. Так что есть теория, а есть практика. Поэтому я не могу ходить к психологам...Не могу убрать свое скептическое отношение к этой науке.И даже когда приперло и я дошла таки до него,после консультации осталось убеждение ,что это и так все понятно и я и так прекрасно знаю,но либо заставить себя это делать невозможно либо не работает ...
|
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:21 | Сообщение # 50 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| К Монтессори можно относиться как угодно. НО обучение детей по ее методике достаточно эффективно,и это о многом говорит. Хотя я сама тоже очень недоверчиво тоже отношусь к теоретикам. Есть у меня пара таких знакомых"психологов".
|
|
| |
Oxana | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:29 | Сообщение # 51 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Svetlaya ( ) НО обучение детей по ее методике достаточно эффективно,и это о многом говорит. Может это потому что те люди которые пользуются ее методикой просто хотят детям дать чуть больше чем накормить и одеть,занимаются с детьми-вот и результат хороший .А уж по какой книжке не так важно,лишь бы не по запискам маньяков или алкоголиков))))
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:33 | Сообщение # 52 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата Svetlaya ( ) НО обучение детей по ее методике достаточно эффективно Обучение и воспитание-разные вещи. Можно взять на заметку методику обучения чтению, напимер. Но пусть не учит нас жить
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:33 | Сообщение # 53 |
Группа: Удаленные
| Лора, а кто определит, что это маньяк и алкоголик, а не гений?
|
|
| |
Oxana | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:36 | Сообщение # 54 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Лёля, я утрирую)))Имела ввиду ,родители которые все это читают-наверно любят ребенка и хотят привить ему хорошее ,вот и результат хороший...Или вы имели ввиду -а вдруг Монтессори как раз ал или ман?
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:38 | Сообщение # 55 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата Лора ( ) Монтессори как раз ал или ман? эгоистка, мужененавистница, кукушка
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:39 | Сообщение # 56 |
Группа: Удаленные
| Лора, , нет не её конкретно, но грань тонка. А судьи кто?
|
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:41 | Сообщение # 57 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Цитата Лора ( ) А уж по какой книжке не так важно Нормально так вы обесценивайте труд не одного десятка людей. Вот уж воистину Цитата николаевна ( ) у нас все могут учить, лечить и судить
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:43 | Сообщение # 58 |
Группа: Удаленные
| Гроза, я с планшета. Не могу тебя цитировать. Но приходит на ум одно высказывание, что если ничего не можешь полезного сделать -рожай детей. Это как бе про реализацию. Похоже мы с тобой бездари, вот и реализуемая за счёт воспитания детей, тк на большее не способны. А у Монтесори был талант и предназначение, а ребёнок и мешал реализовываться.
|
|
| |
Oxana | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:44 | Сообщение # 59 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Svetlaya ( ) вы обесценивайте труд не одного десятка людей Если говорить о сфере психологии-да ,так...Я уже сказала,что крайне скептически отношусь к этой науке.Не собираюсь я никого судить ,просто не воспринимаю ,читайте на здоровье кого хочется)).
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:50 | Сообщение # 60 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) Но приходит на ум одно высказывание, что если ничего не можешь полезного сделать -рожай детей. Лёля, всё так Цитата Лёля ( ) А судьи кто? и с этим тоже. Жизнь- такая не однозначная и сложная. И все мы бываем и судьями и подсудимыми. Извините, что этот флуд затеяла. Ну не люблю Монтесорей, Доманов, Споков и иже с ними, это личное.
|
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 12:55 | Сообщение # 61 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Лора, Монтессори не имеет отношения к психологии. Как впрочем и обучение и воспитание детей тоже-это педагогика. Хотя чего там ... разработать методику (например для умственно отсталых детей как Монтессори) ,написать несколько трудов,книг может совершенно каждый родитель.
|
|
| |
Пернатая | Дата: Среда, 13.01.2016, 14:16 | Сообщение # 62 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Статус: Offline
| Но ведь не одно и то же: инстинктивно что-то делать правильно - и уметь проанализировать "что именно делается правильно" и научить "делать правильно" тех, кого инстинкты несколько...подвели. Не выступила ли М. Монтессори именно как талантливый наблюдатель, мастер анализа и моделирования?
И потом, что значит "инстинктивно"? А значит это - ну, с медицинской точки зрения - "не вовлекая кору головного мозга". На "подкорочке", спинным мозгом, "пятой точкой". Эту мысль я даже продолжать не буду, до какой степени кого-то обидеть можно
Одно я знаю точно - у Диана_Спиваченко любимый, развитый и идеально воспитанный ребёнок.
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 14:38 | Сообщение # 63 |
Группа: Удаленные
| Пернатая, А Диана тут причем? Вроде Монтессори косточки то мыли А пятой точкой мы все сильны
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Среда, 13.01.2016, 14:57 | Сообщение # 64 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата николаевна ( ) что у нас все могут учить, лечить и судить а еще играть в футбол
Цитата Svetlaya ( ) К Монтессори можно относиться как угодно. НО обучение детей по ее методике достаточно эффективно,и это о многом говорит. почитала в свое время, но ничего не применяла. само все как-то катилось (ну и катится) и развивалось
Цитата Пернатая ( ) И потом, что значит "инстинктивно"? А значит это - ну, с медицинской точки зрения - "не вовлекая кору головного мозга". На "подкорочке", спинным мозгом, "пятой точкой". Эту мысль я даже продолжать не буду, до какой степени кого-то обидеть можно ну у меня во многом пятая точка учавствует. чаще всего удачно инстинкты - это хорошо когда в меру а вообще...Цитата Гроза ( ) Извините, что этот флуд затеяла. Ну не люблю Монтесорей, Доманов, Споков и иже с ними, это личное. ты лентяйка (впрочем, чего я мычу? ) а Макаренко? мне вот он как-то ближе, несмотря ни на что....
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:18 | Сообщение # 65 |
Группа: Удаленные
| ЮлияВ, так мысли вслух. Я понимаю о чем ты говоришь и Гроза , про интуицию и 5 точку. К слову методики Домана и Монтессори это для особых детей. Подозревают, что там нужен ежедневный труд для результатов и методика нужна. Но вот почему приличная часть родителей так стремятся здоровых нормальных детей развивать по этим методикам? Мода? Амбиции? Я кстати, тоже лентяка, предпочитаю естественное развитие, до определённого возраста.
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:23 | Сообщение # 66 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата Пернатая ( ) И потом, что значит "инстинктивно"? А значит это - ну, с медицинской точки зрения - "не вовлекая кору головного мозга".
Именно. Все изложенные постулаты воплощать не задумываясь о том, что это постулаты Монтессори и где-то прописаны. Ты не знала, пока не прочла, что надо хвалить, а не стыдить? или что надо помогать узнавать не узнанное и окружатьлюбовью?
Цитата Лёля ( ) А Диана тут причем? Вроде Монтессори косточки то мыли да
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:26 | Сообщение # 67 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Лёля, всё правильно ты пишешь. Я про тоже. Что для американского особенного ребёнка хорошо, то обычной владимирской маме зачем? Цитата Лёля ( ) почему приличная часть родителей так стремятся здоровых нормальных детей развивать по этим методикам? +100
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:31 | Сообщение # 68 |
Группа: Удаленные
| Гроза, я читала про результаты обучения по Доману обычного ребёнка реального он и сейчас школьник пока. Полиглота вырастили, он чуть ли не 4-5 лет по ангийски шпарил. Но я вот не уверена надо ли мне это, да ещё с такими трудозатратами с маминой стороны. Подозревают, что если где то прибыло где то убыло, в развитии ребёнка. Но кому то надо , и не жалко сил.
Сообщение отредактировал Лёля - Среда, 13.01.2016, 15:32 |
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:37 | Сообщение # 69 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Цитата ЮлияВ ( ) почитала в свое время, но ничего не применяла. само все как-то катилось (ну и катится) и развивалось Изначально методика Монтессори создавалась для умственно отсталых детей.Для детей у которых нарушены психо-речевые функции ,коммуникация с окружающим миром и многое другое.Т.е. маловероятно,что она пригодится обычному среднестатистическому ребенку.И только позже некоторые из ее идей были взяты на вооружение педагогами других направлений и родителями. В первую очередь ребенок воспитывается в семье и если папа бьет маму и наоборот,а потом ребенку рассказывают,что "нужно жить дружно" по ***методике профессора*** ,то эффект от этого будет 0. Т.к. модели поведения закладываются все-таки в семье. Есть такое выражение "не нужно воспитывать ребенка-начните с себя". В основном все педагогические методики рассчитаны на работу педагогас помощью родителей . Т.е. у этих методик есть определенная цель "обучить тем или иным навыкам" (например чтению письму,умению логически мыслить и т.д.) ,схема и пособия как это сделать.И педагог ,который работает именно по этой методике знает как применять это все на практике.
Цитата Гроза ( ) Монтесорей, Доманов, Споков Не стоит их в один ряд. Имхо методика Домана исключительно вредная.
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 15:57 | Сообщение # 70 |
Группа: Удаленные
| Svetlaya, нет. Я бы Спока из списка исключила- он доктор, а остальные педагоги. но мне его методы не НРА. И что значит вредная методика? Многие используют и довольны. Это чье мнение?
|
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:08 | Сообщение # 71 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Лёля,Спок тоже.Но он влез в педагогику ,являясь врачом.А советы врача как врача у него в принципе хорошие. .Цитата Лёля ( ) И что значит вредная методика
Цитата Лёля ( ) Это чье мнение? Педагогов-психологов. Эта методика не соответствует этапам развития отделов головного мозга у детей
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:11 | Сообщение # 72 |
Группа: Удаленные
| А я не знала.
|
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:19 | Сообщение # 73 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Лёля, я раньше тоже. Подробнее наверное расскажут кто на дошкольном отделении учился(по идее они должны быть в курсе). Меня подруга одно время активно агитировала эти карточки купить.Пришлось читать специализированные форумы(а не заинтересованные в продажи этих методик) .
|
|
| |
Лёля | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:21 | Сообщение # 74 |
Группа: Удаленные
| Svetlaya, вот видишь у меня интуиция читай пост выше. Не зря я ему не доверяла, не смотря на результаты.
|
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:51 | Сообщение # 75 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Лёля, я тоже крайне недоверчиво отношусь к всяким "ранним развитиям" Наверное тоже интуиция
|
|
| |
Гроза | Дата: Среда, 13.01.2016, 17:10 | Сообщение # 76 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Так так и меня, значит, 5я точка не подвела
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Среда, 13.01.2016, 17:13 | Сообщение # 77 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) К слову методики Домана и Монтессори это для особых детей. Подозревают, что там нужен ежедневный труд для результатов и методика нужна тут не спорю. тут я теоретик хлеще других теоретиков.
Цитата Лёля ( ) Но вот почему приличная часть родителей так стремятся здоровых нормальных детей развивать по этим методикам? Мода? Амбиции? мода, амбиции, "мой самый самый лучше всех первее всех выше" и тыды ну я не знаю, что может подвигнуть даже на то, чтобы это читать (не училась бы я в педе, то и вообще многое не читала бы. и наверное кнут-пряник был бы основной методикой
Цитата Svetlaya ( ) Изначально методика Монтессори создавалась для умственно отсталых детей.Для детей у которых нарушены психо-речевые функции ,коммуникация с окружающим миром и многое другое.Т.е. маловероятно,что она пригодится обычному среднестатистическому ребенку. так о том и речь, и Леля это подчеркнула
Цитата Лёля ( ) Полиглота вырастили, он чуть ли не 4-5 лет по ангийски шпарил. Но я вот не уверена надо ли мне это, да ещё с такими трудозатратами с маминой стороны. Подозревают, что если где то прибыло где то убыло, в развитии ребёнка. Но кому то надо , и не жалко сил. и это в том возрасте, когда нужно по лужам бегать, в носу ковыряться, в песочнице песок на голову сыпать (ну какие там еще страсти-мордасти в садиковском возрасте? я чёт подзабыла вообще) :D
Цитата Svetlaya ( ) В первую очередь ребенок воспитывается в семье и если папа бьет маму и наоборот,а потом ребенку рассказывают,что "нужно жить дружно" по ***методике профессора*** ,то эффект от этого будет 0. Т.к. модели поведения закладываются все-таки в семье. думаю, что в приведенной семье методиками воспитанияч и развития никто и загоняться не будет
Цитата Svetlaya ( ) Наверное тоже интуиция нееее. пятая точка ленивых
Сообщение отредактировал ЮлияВ - Среда, 13.01.2016, 17:14 |
|
| |
Svetlaya | Дата: Среда, 13.01.2016, 17:21 | Сообщение # 78 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Цитата ЮлияВ ( ) пятая точка ленивых
Только тссссссс
Цитата ЮлияВ ( ) думаю, что в приведенной семье методиками воспитанияч и развития никто и загоняться не будет Ну я это так..образно
|
|
| |
николаевна | Дата: Среда, 13.01.2016, 18:58 | Сообщение # 79 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Не, психология мне нравится. Штука интересная с большими возможностями. Особенно нам всем ( дети ещё не зациклились до конца) необходимо с подсознанием работать. Много проблем и комплексов уходит.
|
|
| |
николаевна | Дата: Среда, 13.01.2016, 19:06 | Сообщение # 80 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Вот смотрю на некоторых детей, точнее смотрю на их процесс развития и роста и вижу как из маленьких страхов и комплексов детства вылезают огромные проблемы подростка, которые повлияют на дальнейшую жизнь. Эти страхи ещё не поздно убрать, но их родители не видят этих проблем. наверняка я своим детям тоже заложила определённые комплексы (не бывает идеальных людей) и тоже не вижу их. точнее вижу, но махнула на них рукой.
|
|
| |