Соционика - псевдонаука по манипулированию людьми.кмк
Можно сказать и так. Мы все друг другом манипулируем, хотим мы этого или нет, но жмем и жмем на красные кнопки.... Ну и нафига мне на работе конфликты нужны? Зачем трясти красной тряпкой перед людьми? Можно не трогать больное.......и все довольны, хороший климат, все на работу бегут как на праздник......Ну и дома, в семье....Хотя тут легче - одна квадра, можно вести себя как хочешь...... Свекровь та же, соседи....
Сообщение отредактировал николаевна - Четверг, 06.11.2014, 21:19
Хотя тут легче - одна квадра, можно вести себя как хочешь...
Мне вот насчет детей очень интересно. Мы с мужем из одной квадры - из первой. Младшая дочка похожа на Дон Кихота - уж больно пытливый ум. Недавно в чайник с крышечкой на носике пальчик засовывала под крышечку. Старшая так сроду не делала. При этом хохотушка и веселушка. На маму мою чем-то похожа (мама тоже Дон, хоть и уже давно не хохочет и не веселится). А кто старшая - даже не знаю.
А у нас, хоть я и говорила, что не верю в передачу социотипа по наследству (так как на примере нас с братом, моих родителей и бабушки-дедушки не совпадало), похоже, что одна дочь и отец - Доны. Причем дочь внешне похожа на меня и мою маму, но совершенно не похожа на отца. Другая дочь на внешность - вылитый отец. Но не Дон Кихот. И не Дюма. А кто - ну жизнь покажет.
Ну и нафига мне на работе конфликты нужны? Зачем трясти красной тряпкой перед людьми?
ну так и до НЛП можно дойти))(шутка) вон некоторым не очень знания помогают по соционике. Скорее ,на мой взгляд, она (соционика)зашоривает. К тому же в этом все равно смысла нет. Потму,что во-первых личностные черты не подходят для предсказания поведения..а во вторых .Например .Жена точно знает где "больные" точки у мужа,но тем не менее проблемы в отношениях есть. Самокопание(а особенно самоедство) очень опасно,особенно когда это восходит в гиперкопание(знаю несколько примеров)... человек от этого счастливие не становится. Есть люди не совместимые друг с другом.И,как правило ,люди это чувствуют "загривком". Соционика для этого не нужна. А если люди живут уже много лет вместе Уж наверное ,даже не имея псих.образования, люди знают слабые и сильные стороны партнеров.И в конфликтах тут нужно желание решить его и умение слышать другого и т.д.,но никак не соционика.Тоже самое на работе и т.д. Я очень хорошо помню свой первый год работы когда меня поставили руководить отделом из 3 человек(женщин) Вот это школа жизни...
Сообщение отредактировал Svetlaya - Пятница, 07.11.2014, 21:10
Есть люди не совместимые друг с другом.И,как правило ,люди это чувствуют "загривком". Соционика для этого не нужна. А если люди живут уже много лет вместе Уж наверное ,даже не имея псих.образования, люди знают слабые и сильные стороны партнеров.И в конфликтах тут нужно желание решить его и умение слышать другого и т.д.,но никак не соционика
Svetlaya, а почему Вы решили, что личностные черты не подходят для предсказания поведения? Попадание в 100%. Ну и если личноВам не очень понятна соционика, то это не значит, что это глупость. Вам одно в жизни помогает, другим - другое. А вот при знании соционики ваши тетки на работе стали бы Вам не школой жизни, а милыми подругами и помощниками, шли бы за Вами в огонь и в воду. В семье я стала понимать причины поведения и поступков близких людей, снялись обиды и раздражение. Детям,надеюсь, помогу в проф ориентации (если послушают,конечно) А так я тему открыла, когда только-только поняла ЧТО такое соционика и была в эйфории. Сейчас поняла, что не всем это надо.
3 поста это "целая агитация"? ))) тут целых 10 листов агитация "за" Агита́ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям. никаких призывов и побуждений, к слову, просто свое мнение высказали. кто-то и в гороскопы верит.
Сообщение отредактировал Julia-Maria - Пятница, 07.11.2014, 20:43
Ну нет, здесь изначально все, кроме Николаевны, были против, а потом пришла я, потому что отовсюду гнали (из других тем), а обсудить хотелось. Но я больше для интереса и понимания, но без практического использования.
Сообщение отредактировал Фрося_Бурлакова - Пятница, 07.11.2014, 19:57
тема в общем доступе, а не исключительно для единомышленников и по пропускам )))
Тогда надо малость подредактировать будет некоторые сообщения. Где упоминаются конкретные имена и всё такое. Я как-то не подумала, что тема вообще в общем-общем доступе. То есть не только для форумчан.
почему Вы решили, что личностные черты не подходят для предсказания поведения? Попадание в 100%.
Ну это доказано очень давно.Ну вот одно из обоснований:
Практически у каждого человека есть своя система представлений о поведении человека. В основе этих представлений, обычно кажущихся нам правильным, может лежать и личный опыт, и обыденный диспозиционизм и житейская мудрость. На чем основан диспозиционизм и житейская мудрость? Считается, что поведение человека в разных ситуациях высоко согласовано. Зная, как ведет себя человек в одной ситуации, мы с высокой долей вероятности можем предсказать, как проявится эта черта в другой ситуации. Это то, что характеризует диспозиционизм. На самом деле это представление о высокой согласованности поведения человека является ошибочным, это глубочайшее заблуждение.
Исследования психологов показывают, что поведенческие проявления одной и той же личностной черты в разных ситуациях могут слабо коррелировать. Как установил Уолтер Мишел корреляция проявления одной и той же черты от 0,1 – 0,2. Что это означает – мы почти не можем предсказать, как будет вести себя человек в ситуации 2, хотя знаем, как вел себя человек в ситуации 1.
О низкой кросситуативной согласованности говорят исследования Хардшорна и Мея (1928) честности начальных классов американских школ. Корреляция 0,23.
Исследования Ньюкомба экстраверсии у подростков в разных ситуациях 0,14.
В чем причина низкой кросситуативной согласованности поведения? Причина в том, что в каждой конкретной ситуации поведение человека определяется множеством разных обстоятельств, факторов. Это – особенности самой ситуации, то как ситуация воспринимается индивидом. Одна и та же ситуация будет восприниматься разными индивидами по-разному. Знание диспозиции практически ничего не даст для прогноза.
Результаты психодиагностических методик дают данные, которые можно назвать усредненными (агрегированными), они отражают среднее проявление черты в разных ситуациях. За счет этой агрегированности показатели психодиагностических исследований можно назвать более точными.
Что можно точно прогнозировать, используя результаты личностных диагностических методик? Нельзя точно прогнозировать поведение в отдельной ситуации. Можно прогнозировать только усредненную реакцию человека в будущем, если мы на протяжении достаточно длительного времени будем за ним наблюдать. Вероятность средних проявлений, вероятность экстремальных проявлений. (Продиагностировав школьника с помощью Стенфордского опросника застенчивости, мы не сможем предсказать, как будет вести себя в конкретной ситуации ребенок, застенчивый по результатам этой методики, но мы сможем сказать, что он будет обнаруживать себя более застенчивым по сравнению с другими, если мы будем наблюдать его на протяжении длительного времени).
Обыденный диспозиционизм и житейская мудрость не могут служить основой при интерпретации результатов психодиагностических методик. Только глубокое знание психологии дает такую возможность. Только психодиагност знает что и как можно предсказать в консультационной практике, только психодиагност знает, в чем ограниченность методик, каковы границы прогноза.
Это что касается предсказания поведения по личностным качествам вообще. А что касаемо соционики. Если бы все было так просто. Но реальность такова,что каждый человек индивидуален. И невозможно все человечество поделить на 16 типов. Человеческая психика гораздо более многогранна. Соционика не является наукой. По большому счету(на мой дилитанский в психологии взгляд) это стандартный классификатор людей по типам взятой из классической психологии (холерик,сангвиник ,флегматик,меланхолик) с чуть более расширенной градацией по связям меланхолик-флегматик и т.д. Названо красивым словом. Подтипам дается еще более экстравагантные названия. И , вуаля, Новая"наука" соционика. В которой 1. нет единого ядра,но есть множество теорий ,взаимоисключащих порой друг друга(пример тому,что тесты и сами адепты дают различные результаты порой до противоположности) 2.Безусловный вред соционики в том,что человек поверив ,что он это например Джек начинает вести себя соответственно своему типу (не борясь с недостатками,не пытаясь изменится,а если еще и не правильно определили.) "А это мой конфликтер поэтому мы с ним друг друга не понимаем и не поймем" ( а что ,у меня есть знакомые которые на полном серьезе могут сказать"Что ты хочешь я же "телец",поэтому я не умею уступать и всех прогибаю под себя")
Сообщение отредактировал Svetlaya - Пятница, 07.11.2014, 22:17
А вот при знании соционики ваши тетки на работе стали бы Вам не школой жизни, а милыми подругами и помощниками, шли бы за Вами в огонь и в воду
Нет. Не стали бы.Дело было не в них а в моей незрелости. В моем не понимании ,что значит быть руководителем.В моем не признании ответственности за действия коллектива. В том,что руководителю иногда приходится быть плохим.А это неприятно.И т.д. Выводов за тот года работы было сделано много . И судя по результатам -выводы были сделаны правильно.Соционика не помогает человеку измениться,а доходчиво рассказывает,почему он такой вот и что это неизменно.Поэтому для применения ее в работе я вообще не вижу смысла
Цитатаниколаевна ()
В семье я стала понимать причины поведения и поступков близких людей, снялись обиды и раздражение. Детям,надеюсь, помогу в проф ориентации (если послушают,конечно)
есть такое понятие"житейская мудрость" и "умение чувтсвовать собеседника" вам этого не занимать))) но к соционике это не имеет отношения.кмк.
Ну и если личноВам не очень понятна соционика, то это не значит, что это глупость.
Я согласна с Николаевной!!!
ЦитатаSvetlaya ()
В семье я стала понимать причины поведения и поступков близких людей, снялись обиды и раздражение
Не только в семье!!! Но и вообще в социуме! И не поведения даже, а именно реакций.
ЦитатаSvetlaya ()
Есть люди не совместимые друг с другом.И,как правило ,люди это чувствуют "загривком".
Тут у соционики есть тоже интересный момент. Я выходя замуж думала что это мой человек - так все было классно, загривком чувствуя что это "мой человек"! И? Оказалось что мы КОНФЛИКТЕРЫ! А они вначале отношений воспринимают друг друга как дуалов! То есть полностью совместимых людей! Жизнь была невыносимой, и описание очень хорошо совпадает с соционическим, это я узнала уже много позже всех необъяснимых непониманий и конфликтов, когда люди просто не слышат друг друга, а они и не могут, и тут не холерик, флегматик виноваты. А просто мы по разному воспринимаем информацию и выдаем на нее реакцию. Когда это начинаешь понимать - становится очень легко воспринимать ДРУГИХ людей, тебе мало понятных, почему они ведут себя не так как ты. Мои друзья - все из моей квадры, счастливые долгие отношения - я наблюдаю именно у дуалов. Люди других квадр мне можно сказать мало интересны и это так. Моя подруга, занимающаяся соционикой, мне объясняла ее несколько раз. За что я ей очень благодарна! Я не совсем вижу себя в описании своего типа, не 100%, но! там есть подтипы!
Типы не передаются по наследству! Поэтому иногда мы плохо понимаем своих детей или родителей, они нас раздражают. Соционика и тут поможет, поможет ОСОЗНАТЬ, что человек-другой и он не может по другому! Я думаю спор бесполезен, так же как Linux&Windows.
ЦитатаSvetlaya ()
Соционика не помогает человеку измениться,а доходчиво рассказывает,почему он такой вот и что это
А разве понимание своих слабых сторон не есть 50% решения проблемы? Зная свои слабые стороны можно: 1) Не лезть на работу какая тебе не подходит 2) Прорабатывать именно слабые моменты, ибо остальные и так хорошо развиты 3) Может вообще промолчать где то или не настаивать на своем, зная что плохо ориентируешься в этом. Тут пример моя подруга, у нее слабая функция "белая сенсорика"-то есть человек не умеет хорошо выглядеть от природы. Зная это я никогда не беру ее на шоппинг. Зная что ей надо над этим работать - она всегда выглядит хорошо, прилагая сознательные усилия в этом направлении. Завто ее сестра, у которой все отлично с этой функцией, помогает выбрать ей подходящий гардероб.
ЦитатаSvetlaya ()
умение чувтсвовать собеседника
У меня например плохо получается ориентироваться в эмоциях людей и я не сразу их чувствую!!! Это не каждому дано, представляете? Сколько бы я это не развивала в себе, я не стану экспертом в этой области))) Я никогда не стану психологом ))) И не хочу ))) Ну и так далее!!!
Сообщение отредактировал cherry - Суббота, 08.11.2014, 09:02
Что это означает – мы почти не можем предсказать, как будет вести себя человек в ситуации 2, хотя знаем, как вел себя человек в ситуации 1.
Вот с этим согласна. Поэтому вопросы про поведение в компании в тестах на типирование ставят в тупик. ...Сегодня, допустим, одно настроение и отвечаю, что спокойно могу заговорить с незнакомыми людьми, а завтра другое и уже отвечаю противоположно. Плюс, скорее всего, накладывается постоянное сидение дома, ну не считая конечно прогулок с ребенком. Скорее всего, что если бы работала, то и ответы были бы другими и если бы муж был, то ответы тоже были бы другими. А так все равно чаще в тестах Максим получается. Но еще никак руки не дойдет анкету заполнить, чтобы на форум по соционике отправить ))
cherry, а может быть все дело в том,что вы сталит больше внимания уделять реакциям и настроениям окружающих? Пытаетесь анализировать?
Цитатаcherry ()
У меня например плохо получается ориентироваться в эмоциях людей и я не сразу их чувствую!!!
Есть люди не обращающие внимание на "знаки "подаваемые окружающими. Но если это делать (обращать внимание) целеноправленно,то многие вещи становятся понятнее и виднее. Для этого не нужно обладать "суперинтуицией"
ваши тетки на работе стали бы Вам не школой жизни, а милыми подругами и помощниками,
вчера упустила из виду. У руководителя не может быть и не должно быть друзей среди подчиненных. Родственников тем более. Мой опыт и опыт знакомых : субординации среди друзей,родмтвенников нет. Рухнет либо работа,либо дружба
Цитата николаевна ()Ну и если личноВам не очень понятна соционика, то это не значит, что это глупость.
я не говорила ,что это глупость. я говорю,что это домыслы одного человека не имеющие под собой доказательной базы. не имеющие отношение к науке вообще и к психологии в частности,но тем не менее себя к ней причесляющей. Более того ,мое личное мнение, при определенных условиях ( внушаемость человека ,социальная незрелость, проблемы в общении) может усугубить личные проблемы человека(комплексы и т.д.)
А мне очень нравится. Потихоньку читаю сейчас разные типы по Стратиевской, ища своих знакомых. А тесты здесь вообще слабое место, кмк, я везде выхожу Достоевским, хотя описание точно не мое, а вот Драйзер просто на все сто, вплоть до мелочей. Главная польза, которую я вынесла из всего этого- то, что люди разные. Вот до меня ну никак это не доходило, честно. Я не могла понять, как так, я все совершенно логично объясняю, разжевываю, говорю очевидные вещи, а человек все равно реагирует совершенно не так, как мне казалось бы правильным. Я очень обижаюсь часто из- за этого, мне кажется, что мне назло так делают. Да, я наверное негибкая, полуслепая и нет у меня наблюдательности и житейской мудрости, чтобы понять, что я не так делаю, мне казалось, что я об лед бьюсь, а человек не понимает. Ну как так! Я всех только по себе судила, критерием правильности поведения была я...если я так бы отреагировала, услышав то- то и то- то, значит и Вася/ Петя должен так поступить и понять правильно, а если не делает этого, значит назло. А вот тут почему- то почитав соционику меня наконец перемкнуло! то, что очевидно для меня, совсем не так выглядит для другого человека. И вовсе не хочет он меня задеть. Я не считаю соционику королевой наук, да и вообще наукой, но она примирила меня с действительностью. Мне очень интересно понять мотивы каких- то людей, если честно, я уже несколько раз избежала конфликтов, перестаю тыкать в болевые точки одного моего близкого знакомого, прочитав про него у Стратиевской. Я думала, что как лучше делаю, а он, такой сякой нервы мне мотает назло, а тут прямо спросила, когда я делаю вот так и так- тебе кажется, что я...и озвучила его чувства, как я поняла их из взаимоотношений наших типов. В общем, не раз мне уже это помогло и не с одним человеком. Понятно, что я бы могла и сама догадаться, могла какую- то область психологии изучить и понять это, но вот дожила до 30 и не поняла, а тут прочитала соционику- и дошло наконец. Я и свои мотивы не понимала ясно, а тут наконец и с ними разобрались. Кстати, полностью согласна, что прочитав это начинаешь оправдывать свои недостатки, я, мол, Драйзер, поэтому такой-то и такой- то, чего меняться, принимайте меня именно таким. Как только это поняла, то перестала считать соционику чудо наукой и основой жизни и людских отношений, отошла от эйфории. Да и поняла, что можно ошибиться в типе и сделать еще хуже. Теперь читаю без перегибов и просто стараюсь понять,чем отличаюсь от других типов и как лучше с ними лучше взаимодействовать, чтобы они поняли именно то, что хочу донести, чтобы жизнь стала легче и веселее У меня проблема только в типировании(. Иногда пара типов к одному человеку подходят с моей точки зрения, а чтобы более точно типировать нужно знать внутренний мир человека. Так что такой настойчивой критики не понимаю. Имеет место быть, почему нет?
Как всегда накатала половину страницы , а за многобуквием всего лишь то, что соционика- не истина в последней инстанции и относиться к ней надо здраво, критически и может быть быть с долей юмора. Но если что- то в ней действительно помогает понять себя и улучшить взаимоотношения с людьми, именно реально и наглядно поможет, то почему бы и нет? Мне лично пока нравится.
Сегодня, допустим, одно настроение и отвечаю, что спокойно могу заговорить с незнакомыми людьми, а завтра другое
Это не имеет отношения к типированию )) И простыми тестами моно обмануться. И вопрос этот не в сути ответов "да" "нет" )) Сама я не типирую людей, потому что не увлекаюсь соционикой, но специалистам доверяю Да, я Бальзак. Какая разница наука это или нет? Главное это польза))) Или вы доверяете только тому что можно пощупать?
Какая разница наука это или нет? Главное это польза))) Или вы доверяете только тому что можно пощупать?
нет. но не всегда видимая "польза" ей является,иногда она выходит боком. свои сбережения и здоровье мы кому подряд не доверим. а психика,че..ее ж не видно. поэтому можно проводить эскперементы
Сообщение отредактировал Svetlaya - Суббота, 08.11.2014, 18:43
Svetlaya, по поводу примера в комнате плача - ну да, это тот случай, когда товарищ якобы видит пользу, но все остальные (непросвещенные) видят только вред. Однако именно соционика (он же типировался) объясняет его поведение. Именно для людей его склада психологические игры опасны, потому что этот тип а) подсаживается на все иррациональное б) азартный энтузиаст в)внушаем по сенсорике ощущений.
Многие хотят, что бы ребёнок стал врачом. Хотят подстраховаться на случай наступления старости и болезней? Я тоже хочу И почему то не педиатра в местной поликлинике, а какого-нибудь глав.врача, аллерголога-иммунолога и тп