|
Умерла навсегда?
|
|
| МамаСВами | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:23 | Сообщение # 1 |
Группа: Дамы
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Милые мамы, обращаюсь ко всем за советом. Моя дочка в последнее время играя, часто повторяет: "вот пришли хулиганы и я умерла навсегда", "вот случилось (еще что-либо), и она умерла навсегда-навсегда". Понимаю, что назревает вопрос - а что это такое и почему, и как это бывает. Если у вас был подобный опыт, поделитесь, пожалуйста, потому что не знаю, как к этому подойти, чтобы не напугать ребенка. Затронула эту тему, так как для меня самой в детстве осознание необратимости смерти было серьезным стрессом, который я помню до сих пор. Просыпалась по ночам и плакала от страха, не могла успокоиться. Это было еще в дошкольном возрасте. Конечно, понимаю, что мой опыт и опыт моего ребенка - совершенно разные. Однако не зря говорят: "душа - от матери, дух - от отца", на уровне душевных переживаний дочь на меня очень похожа. Как относиться к ее играм: мягко остановить или не обращать внимание (само пройдет)? Пожалуйста, помогите советом. Если это обсуждалось на форуме, пожалуйста, направьте.
|
| |
| |
| Julia-Maria | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:48 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 12444
Статус: Offline
| Quote (МамаСВами) Затронула эту тему, так как для меня самой в детстве осознание необратимости смерти было серьезным стрессом, который я помню до сих пор. Это было еще в дошкольном возрасте.
+я
постою послушаю, тоже очень волнует этот вопрос.
тему смерти ребенок затрагивал как-то поверхностно, когда умерла моя бабушка. в дочкином понимании ее просто не стало, просто в квартире стало пусто, физический аспект вопроса не поднимали... это было почти 2 года назад...
на сайте Лабиринта натыкалась на такую книгу http://www.labirint.ru/books/164143/
но не знаю, может ли она быть полезной в данном ключе
|
| |
| |
| mila | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:55 | Сообщение # 3 |
 Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Статус: Offline
| Моя свекровь уже поведала Олежке про "сыру земличку" и "гробики-саркофагики"(С).
Он сказал, что всех откопает и все будет окей 
Редко, но сын задает, вопрос - зачем мы умираем( то есть в голове есть мысля, что это комнется всех). Я отвечаю - мол, это происходить только в глубокой старости, когда жить уже очень трудно...
А однажды добавил - и вы с папой тоже? Я, как честный человек, сказала - ДА. Он очень плакал.. теперь приходится врать - Говорить, что все мы будем всегда.
|
| |
| |
| МамаСВами | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:57 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Дамы
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Да, я кстати тоже смотрела на эту книгу, но читая аннотацию к ней, понимаю, что такое изложение наверное в нашем возрасте более напугает, чем разъяснит что-либо.
mila, видимо то же я переживала, что Ваш сынуля. Как же сделать все это менее болезненным? 
Сообщение отредактировал МамаСВами - Воскресенье, 02.10.2011, 23:00 |
| |
| |
| Шалость_Удалась | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:10 | Сообщение # 5 |
 Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 3192
Статус: Offline
| Мне кажется, что ребенку лучше говорить честно, что и мама и папа тоже умрут. Моя мама мне в свое время сказала, что она всегда будет со мной, только вот видеть я ее не буду (она будет жить на облачке на небесах). Мне до сих пор эта мысль помогает развять страх перед потерей близких. Я в это верю.
|
| |
| |
| mila | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:13 | Сообщение # 6 |
|
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Статус: Offline
| Шалость_Удалась, так оно и есть..
|
| |
| |
| ksh | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:17 | Сообщение # 7 |
Группа: Дамы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Quote (Шалость_Удалась) Мне кажется, что ребенку лучше говорить честно, что и мама и папа тоже умрут.
я думаю все-таки в раннем возрасте, если малыша эта тема волнует и речь идет о близких людях, то можно и соврать...
|
| |
| |
| Шалость_Удалась | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:19 | Сообщение # 8 |
|
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 3192
Статус: Offline
| ksh, полностью согласна. Мамы лучше знают, что подходит ИХ ребенку. Но мое мнение (пока), что в 4-5 лет детки уже могут осознать и принять это.
|
| |
| |
| фиона | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:23 | Сообщение # 9 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 7490
Статус: Offline
| странно, я сама еще не понимаю и не осознаю, что умру... мне это тяжело (я лучше буду инфантильной бабушкой),я не хочу об этом говорить ребенку, но своей я сказала правду, что мы с ней будем жить вечно!!!
|
| |
| |
| фиона | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:24 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Эксперты
Сообщений: 7490
Статус: Offline
| Quote (Шалость_Удалась) что в 4-5 лет
мне почти 30 и я не могу!
|
| |
| |
| Владимировна | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:32 | Сообщение # 11 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| мне думается,что даже в 5 рановато,зачем создавать ребенку лишний стресс,им и так хватает
|
| |
| |
| Yulik | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:37 | Сообщение # 12 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2222
Статус: Offline
| Когда умер мой дедушка племяннику было почти 6 лет. Ему родители до этого объясняли, что старые люди умирают, что потом к ним нужно ходить в гости на кладбище и .т.д. Но мы все очень боялись пускать его к дедушке. Ребенок сам попросился последний раз на деда посмотреть и попрощаться, пришлось пустить. Племянник посмотрел, попрощался и спокойно вышел из комнаты. Не каждый взрослый способен так воспринять смерть как воспринял тогда мой племянник, я была поражена.
|
| |
| |
| фиона | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 23:42 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперты
Сообщений: 7490
Статус: Offline
| Quote (Yulik) Но мы все очень боялись пускать его к дедушке. Ребенок сам попросился последний раз на деда посмотреть и попрощаться, пришлось пустить.
2 мальчика (сыновья моих бывших коллег по работе) гуляли после детского сада, увидели мертвого голубя, один своей маме говорит, типа смотри, его кошка догнала и съела, а другой говорит, нет, голубь был бабушкой и умер
|
| |
| |
| ksh | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:06 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Дамы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| МамаСВами, все таки я думаю так:
не спрашивает - и не затрагивать эту тему,
на болтавню
Quote (МамаСВами) Моя дочка в последнее время играя, часто повторяет: "вот пришли хулиганы и я умерла навсегда", "вот случилось (еще что-либо), и она умерла навсегда-навсегда".
не стоит обращать внимания
и дай нам бог, что б в жизни наши детки столкнулись с потерей , в том возрасте, в котором нам уже ничего объяснять не надо будет.
|
| |
| |
| Luna | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:12 | Сообщение # 15 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4259
Статус: Offline
| Quote (Julia-Maria) постою послушаю, тоже очень волнует этот вопрос.
+1
у меня сын последние 2 месяца очень интересуется вопросами, связанными со смертью.
я говорю правду, но не жестокую
Допустим на вопрос: "А бабушка с дедушкой умрут, А когда?" отвечаю, что пока ты не вырастишь большим сильным мужчиной.
пару раз даже сказал, что хочет умереть, вот на это даже не нахожу правильных слов, настолько неожиданно, озадачиваюсь причиной такого желания... 
|
| |
| |
| Веточка | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:15 | Сообщение # 16 |
 Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 3224
Статус: Offline
| Quote (фиона) странно, я сама еще не понимаю и не осознаю, что умру... мне это тяжело (я лучше буду инфантильной бабушкой),я не хочу об этом говорить ребенку, но своей я сказала правду, что мы с ней будем жить вечно!!!
+Я
я сама этого не понимаю и не осознаю...когда такие мысли появляются и я начинаю думать, мне становится сразу плохо и пытаюсь отвлечься...
пока еще не знаю как буду объснять детям, но постою послушаю...Думаю сначало надо чтобы мне рассказали про это так, чтобы не травмировать мою детскую психику!
|
| |
| |
| Julia-Maria | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:33 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 12444
Статус: Offline
| Quote (Luna) пару раз даже сказал, что хочет умереть, вот на это даже не нахожу правильных слов, настолько неожиданно, озадачиваюсь причиной такого желания...
я думаю, вряд ли он вкладывает в эти слова тот смысл, что понимают под ними взрослые...
Quote (Веточка) надо чтобы мне рассказали про это так, чтобы не травмировать мою детскую психику!
Света 
|
| |
| |
| llamarada | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 00:36 | Сообщение # 18 |
 Многодетная Мама
Группа: Администраторы
Сообщений: 13393
Статус: Offline
| Quote (Веточка) Думаю сначало надо чтобы мне рассказали про это так, чтобы не травмировать мою детскую психику!
Самому умирать не страшно.
Я успокоилась следующей фразой - смерти не надо боятся. Когда мы есть - ее нет. Когда она есть - нас нет. (с) Мы не пересекаемся.
Намного страшнее терять близких. Нормальное восприятие этого называется смирение. И этому учит церковь.
Четыре сыночка и лапочка дочка
|
| |
| |
| Веточка | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 01:42 | Сообщение # 19 |
|
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 3224
Статус: Offline
| Quote (llamarada) И этому учит церковь.
ой, девочки, забросайте тогда меня камнями, помидорами и тухлыми яйцами...НО я не могу сказать, что я ТОЧНО верю в "жизнь после смерти"!!! Вот когда у меня ребенок заболел - как у нас дела будут дальше, никто сказать не может (некоторые в курсах этого), то я спрашивала: а зачем? а почему? а для чего? ведь если бы кто-то стоял свыше, то помогал бы! не взрослым, а деткам хотя бы! они же ни в чем не виноваты! виноваты взрослые - так наказывайте взрослых!!!
я хочу Верить, но верю только в то - что материально! В голове не укладывается просто, я верю в то, что вижу своими глазами! а чудес я пока еще "своими" глазами не видела...
ладно, девочки, это уже другая тема и "моя детская психика" уже начинает страдать!
Quote (llamarada) Намного страшнее терять близких.
да...
|
| |
| |
| Zarya | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 07:38 | Сообщение # 20 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Когда старшему сыну было 4 годика, то же задавал вопросы о смерти, я честно сказала, что когда-нибудь мы все умрем, только не не делала при этом скорбного лица. Ребенок чувствует наше отношение и перенимает его. Что после смерти наша душа улетает на небо, на облачко и т.д. Умирают обычно старенькие, а мы пока молодые и проживем много лет. Как то безболезненно прошло у нас.
|
| |
| |
| Элли | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 07:49 | Сообщение # 21 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 26629
Статус: Offline
| Расскажу как было у нас
когда сыну было около 2 лет, умер мой дедушка, сын ничего не понимал, его брали с собой, ничего страшного. В последствии они с моим папой ходили в Успенский собор и там кормили голубей, говоря при этом, что там вот прилетел дедушка Коля, что он умер, но переродился в голубя. Когда не стало уже моего отца, то сыну (ему было около 6 лет) мы ничего не смогли рассказать, три дня были в астрале, сидели всей семьей вобнимку, в день похорон отвели в садик, отвезли уже на кладбище потом, сыну было плохо. Но с того момента мы теперь ходим кормить голубей, сын верит, что его любимый дед прилетает и ест пшено. Это уже он сам нам рассказал, мы просто "поддерживаем легенду"
Хочу сказать, что когда горе нас посетило, то дети ни пищали, ничего не спрашивали (почему все плачут,почему мультики не показывают) они просто сидели тихо-тихо, видимо, дети все-таки знают больше нас взрослых. Сын потом сознался, что знал все, но боялся нам сказать, что мы расстроимся.
Говорит, что умирают только в старости и болезни, наврное можно, но это не правда. Тема чрезвычайно сложная, у каждого свой путь до нее, иногда дети нам подсказывают путь....
Может не к этой теме, но про "дети знают больше" верите-нет, но перед похоронами и на 9-й день (в это время мы уже были за границей) Маша просыпалась и махала ручкой "до свидания" куда? кому? в то же время просыпался и Денис, но он не понимал почему, но меня это вообщем зацепило.....
|
| |
| |
| mila | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 08:39 | Сообщение # 22 |
|
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Статус: Offline
| Элли, грусно как...
|
| |
| |
| лисёна | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 09:03 | Сообщение # 23 |
Группа: Дамы
Сообщений: 851
Статус: Offline
| тоже хотела такую тему создать...
недавно умер наш с мужем друг, доча его прекрасно знает и помнит. Очень тяжело было пережить утрату, вечером дочь спрашивает меня: мама, а почему ты плакала? я ей начинаю говорить, мол, дядя Денис теперь улетел на небо, живет на облаке и т.п., как это обычно говорится. и моя дочь вдруг говорит: я хочу к нему....
видимо, все-таки неправильно так красочно расписывать, мол, там хорошо, лучше чем здесь, там облако, солнце и все добрые....
|
| |
| |
| Элли | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 09:50 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 26629
Статус: Offline
| просто это к тому, что заранее к смерти и ее осознанию подготовить нереально, нельзя, можно только с религиозной точки зрения, если ребенок из верующей семьи и воспитан в традициях религии (какой бы ни было)
и еще это две большие разницы - объяснить абстрактно и объяснить по факту случившегося, еще не известно, как перенесет ребенок трагедию, если вы до этого ему нарассказываете небылиц. А нужно ли заострять внимание на этом?
|
| |
| |
| Олька | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 09:54 | Сообщение # 25 |
 Предсказательница
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 7903
Статус: Offline
| Quote (mila) Он сказал, что всех откопает и все будет окей
вот у меня точно так же сказал племянник когда ему сказали что его папа умер!!!
|
| |
| |
| николаевна | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 10:29 | Сообщение # 26 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Смерть - это часть жизни (фильм "Форрест Гамп"). Я и детям говорю так. Нас не будет физически, но мы будем всегда!
Quote (Элли) сыну было плохо.
Он просто остро чувствовал всех взрослых. Дети всегда очень нас чувствуют. Может они и не понимают что такое смерть, но их страшит наша реакция на нее.
Quote (Веточка) а чудес я пока еще "своими" глазами не видела...
А я видела, и не раз. Просто Вы не верите в это. А когда маленькие дети болеют, то это НАШИ проблемы вылезают. Докопаетесь до истины, проблемы и болезни уйдут. Только знать бы как докопаться..... 
|
| |
| |
| Элли | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 10:35 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 26629
Статус: Offline
| Quote (николаевна) Он просто остро чувствовал всех взрослых. Дети всегда очень нас чувствуют. Может они и не понимают что такое смерть, но их страшит наша реакция на нее.
ему было плохо в физическом плане, рвало весь вечер и обострение отита на пустом месте, конечно из-за нервов и перенапряжения
на слудующее утро мы улетели в Тунис, потому что было запланировано давно, но получилось так, что увезли детей от горя, от родственников в трауре
|
| |
| |
| Len@ | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 11:05 | Сообщение # 28 |
 Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4823
Статус: Offline
| я думаю что лучше говорить правду,к смерти не подготовишься и терять близких очень тяжело,даже с религиозной точки зрения мне батюшка так и не смог объяснить то что маленькая девочка стояла на коленях перед иконой христа и просила,чтоб он не забирал у нее маму,а он все равно забрал,я говорю про себя,мне было 10 лет,и до этого времени я была верующая,и считала что бог всемогущий,после этого я перестала ходить в церковь,меня бабушка даже силой не могла туда затащить
http://youtu.be/h81FfSixDWs это просто для сравнения
Сообщение отредактировал Юла-Лена - Понедельник, 03.10.2011, 11:07 |
| |
| |
| фиона | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 11:10 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Эксперты
Сообщений: 7490
Статус: Offline
| Юла-Лена,
|
| |
| |
| Гроза | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 11:22 | Сообщение # 30 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| У нас бабушка постоянно о смерти говорит внукам(мама моя) Они ещё не осознают что это в действительности такое, но на слух уже видимо привыкли и не придают этому значения. Зачем она эти разговоры ведёт? кто бы объяснил? когда начинаю её спрашивать, говорит. а чё такого? это ж правда!
"Вот не будет нас с дедом. А где вы будете? -Умрём, в земличку нас закопают...... Однажды сын сказал: а зачем в земличку? может на помойку проще? 
|
| |
| |
| Len@ | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 11:26 | Сообщение # 31 |
|
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4823
Статус: Offline
| Quote (Гроза) может на помойку проще?
детская логика,а бабушка детей просто готовит к тому,что она с дедом не всю жизнь будет с ними и они должны об этом знать,чтоб не строили себе воздушных замков,которые могут лопнуть в любой момент
|
| |
| |
| Akka | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:48 | Сообщение # 32 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 12723
Статус: Offline
| Юла-Лена, я не хожу в церковь по такой же причине.
Не могу просто.
По теме ща ссылок горку дам.
Что касается личного имхо - считаю, что детям врать нельзя. Мы не всесильны и не бессмертны, мы так же устаем, злимся и ошибаемся. И да - умираем.
Можно как-то смягчить описания, объяснения, а лучше свои собственные эмоции и отношения со смертью привести в порядок.
И ссылки - это целый цикл статей:
один
два
три
четыре
пять
|
| |
| |
| ANNAsmile | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 15:46 | Сообщение # 33 |
Группа: Дамы
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Quote (МамаСВами) Как относиться к ее играм: мягко остановить или не обращать внимание (само пройдет)? Пожалуйста, помогите советом
я думаю не обращать внимания,переводить на другие игры,темы...но уж если внимание ребенка"будет заострено на этой теме,то как-то деликатно мягко рассказать о смерти...сама я считаю,что самое подходящие время когда ребенку можно сказать всю правду о смерти это лет 7,когда сознание и нервная система поразвитей будет...хотя большинство психологов считают,что оптимальный возраст когда с ребенком можно и нужно говорить о смерти это 4-5 лет,психологи также говорят,что нельзя замалчивать эту тему,уходить от нее,т.к. это ведет к развитию неврозов,фобий(клаустрофобия,боязнь воды,одиночества и т.д.)...
|
| |
| |
| МамаСВами | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 22:11 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Дамы
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Огромное всем спасибо за участие в этой теме! За поддержку и понимание! Сделала для себя определенные выводы, на интуитивном уровне мне ближе всего позиция, конечно, неумалчивания вопроса, но и торопить события тоже не буду. Если дочка не задаст прямого вопроса, сама навязывать разговор не стану. Однако ж это обсуждение помогло мне настроиться (ну или быть готовой) к такому разговору, а не паниковать при одной мысли "а вдруг спросит, что я ей скажу". Действительно я остро чувствую, как ребенок буквально "считывает" эмоции с меня. Поэтому прежде всего начинать нужно с себя.Также близка мне оказалась мысль о вечной близости духовной, хоть физическая близость с родными и конечна. Отдельное спасибо Акка за ссылки, обязательно изучу на досуге. Придется заняться этим очень плотненько, так как не далее как сегодня вечером, забирая дочку из садика, услышала от нее: "а когда меня убьют хулиганы, я умру навсегда-навсегда, и даже не проснусь никогда". И был у меня ступор...
Сообщение отредактировал МамаСВами - Понедельник, 03.10.2011, 22:13 |
| |
| |
| николаевна | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 22:21 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Quote (МамаСВами) когда меня убьют хулиганы,
А чего все про хулиганов? Я детям говорю, что это несчастные люди, у них что-то в жизни произошло плохое. Их никто не любит, они так пытаются внимание к себе привлечь. Не знают, что этим отталкивают. Любви всем хочется. Это не так? Это и про нервных взрослых можно сказать. Думаю, что, конечно, лучше держаться подальше, но уж если жизнь столкнет, то стоит попытаться увидеть что-то хорошее, что есть в человеке (а оно в любом есть).
|
| |
| |
| МамаСВами | Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:21 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Дамы
Сообщений: 181
Статус: Offline
| николаевна, Вы правы на 100% в отношении несчастных. В случае моей дочери это просто "называние" людей, которые нечто плохое совершают, вместо хулиганов могли быть кто угодно, мне кажется суть не в этом. "Хулиганов" она, конечно, взяла из нашего лексикона, когда мы ей объясняем, откуда берутся битые бутылки и мусор на нашей детской площадке и на дороге около малосемеек, отвратительные "граффити" на стенах домов и так далее. Как то язык не поворачивается говорить, что это бомжи, алкоголики и все те несчастные, которые волею обстоятельств живут другой жизнью. Но это отдельная тема...
|
| |
| |
