Главная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход | БлогиВоскресенье, 22.07.2018, 13:23

[ Новые сообщения · Новое на барахолке · Участники · Поиск · ]
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: mamamalutki, maxим  
Форум » Все о детях » Воспитание и психология » Бить или не бить? (вот в чем вопрос)
Бить или не бить?
А вы применяете относительно детей физические наказания?
1.Да, регулярно[ 8 ][4.26%]
2.Изредка[ 130 ][69.15%]
3.Никогда[ 40 ][21.28%]
4.Другой ответ[ 10 ][5.32%]
Всего ответов: 188
MAMULYAДата: Пятница, 19.02.2010, 10:49 | Сообщение # 1
Многодетная Мамуля
Группа: Модераторы
Сообщений: 8168
Репутация: 1515
Статус: Offline
Макаренко в своё время писал, что ударить ребенка можно, унизить - нельзя...( Речь, естественно, не идет об измывательствах, садизме, побоях...). Я с педагогом в этом согласна, а как у вас?



Сообщение отредактировал MAMULYA - Пятница, 19.02.2010, 10:51
 
МурыськаДата: Пятница, 19.02.2010, 11:09 | Сообщение # 2
Группа: Эксперты
Сообщений: 7138
Репутация: 4548
Статус: Offline
Трудный вопрос.
Моя иногда такие фортели выдает со скандалом, что могу попу нашлепать разок-другой и в угол. Бывает такое раз-два в год.
Это когда уже все - до ручки довела доча маму.
В основном у нас так: плохо вела - без телевизора сиди, компьютера, в кино не идем.
И возвращение благ надо заслужить.
Иногда могу на нее гаркнуть. Или в сердцах обидное сказать. Бывает что и несправедливо. Потом прошу прощения.

В основном пытаемся решать миром и разговорами.



 
milaДата: Пятница, 19.02.2010, 11:44 | Сообщение # 3
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
Услышала я по телеку фразу и призадумалась:"Ребенка бьют исключительно из-за того,что он не сможет дать сдачи...Ведь взрослые люди редко прибегают к такому способу...В основном конфликты решаются разговором."
Когда руки чешутся-всегда вспоминаю эту мыслю...
Я бью в дувх случаях-1)если сын ударил сестру-он получает по тому же месту и чуть сильнее...
2)когда выходил из себя(особливо в бощественных местах)-извивающееся тело вытаскивала из магаза,к примеру,зажимала в углу где-нито,шлепала пару раз...и не выпускала,пока не успокоится...сродни пощечины истеричке-РАЗ!и успокоилась...
Каюсь-раз ударила сына по щеке--сама себя накрутила--потом месяц за ним ходила и просила прощения,спрашивала-обижается или нет...В итоге,на 4-й неделе выяснилось,что он забыл...
Сидела,вспоминала-за что била сына...И поняла,что давно не было "разборок"..Зато вот год-пол-года назад постоянно нарывался!А сейчас такой парень большущий...Всё понимает,все можно обьсянить и пошантажировать не только поркой,но и прогулкой,сидением в своей комнате и т.д.


 
mamamalutkiДата: Пятница, 19.02.2010, 12:26 | Сообщение # 4
Группа: Эксперты
Сообщений: 1163
Репутация: 209
Статус: Offline
Мы с мужем, будучи воспитаны путём рукоприкладства, закрыли этот вопрос в случае с нашим ребёнком. Однако согласна с
Quote (mila)
если сын ударил сестру-он получает по тому же месту и чуть сильнее...


 
pavlova-nataДата: Пятница, 19.02.2010, 12:52 | Сообщение # 5
Группа: Дамы
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Свое детство я даже вспомминать не хочу! Мать нас с сестрой старшей разделила, я была папина(он страшно пил),росла в пивнушках, гаражах angry ! По этому своему сыну стараюсь сделать самое хорошее детство! Ему в этом году будет 8 лет, за все это время раз 5 может по попе получал и то сразу жалко, ведь свое родное!!! А на счет угла,ни разу не ставили, он почему то сам как обидется на нас, сядет в угол и сидит, его еще от туда нада дать ума вытащить! biggrin Мы стараемся добиться понимания разговором. smile

 
ИрбисДата: Пятница, 19.02.2010, 13:05 | Сообщение # 6
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 1152
Репутация: 171
Статус: Offline
Считаю, что наказывать детей таким способом нужно только в очень исключительный случаях. Дочке еще не разу не доставалось, только чуть повышала на неё голос. Сыну за все его 9,5 лет попала 2 раза и ремнем....первый раз во втором классе, когда чуть не сжёг школу ( в туалете бумагу жгли), второй раз недавно ...также за отличное поведение в школе (самоволкой ушел с уроков в магазин и после еще вступил в словесную перепалку с учительницей почти на матном языке) ....после ее замечаний красными буквами в дневнике нервы не выдержали...за что еще большое спасибо свекрови (всегда подталкивает на конфликт).

но в основном я просто обижаюсь и не разговариваю, делаю вид что его не слышу...после пары часов он начинает у меня просить прощение, перебирая все на что я могла обидеться...вот тут и разговариваем...обещает больше так не делать.

еще могу в наказание к бабушке на выходные не пустить...вот тут он совсем шелковый становится smile

а так лучше деток не бить, все аукнется когда они вырастут.......



Арсений 21.08.2000г.р.
Ксения 19.10.2007г.р.
Елисей 19.06.2017г.р.
 
milaДата: Пятница, 19.02.2010, 13:25 | Сообщение # 7
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
То ли я одна такая чесная...То ли и вправду моему достается больше всех... cry
Еще ,думаю,зависит от темперамента самого ребенка...Например,моему скажешь 5 раз спокойным голосом что-то..и только на 6-й раз,орущий-он услышит...А у знакомых девочке говорят железобетонным голосом НЕЛЬЗЯ..И с првого раза все слышит wacko


 
МурыськаДата: Пятница, 19.02.2010, 13:37 | Сообщение # 8
Группа: Эксперты
Сообщений: 7138
Репутация: 4548
Статус: Offline
Quote (mila)
То ли я одна такая чесная...То ли и вправду моему достается больше всех...

Quote (mila)
говорят железобетонным голосом НЕЛЬЗЯ..И с првого раза все слышит

так ведь деть детю рознь. я моей по сто раз скажу, напрмиер, сложи одежду как следует, сложи. И покажу на примере,
и вместе уберем, а потом хом и опять все комом.

а на счет наказать по попе и в угол - это ж не каждый день. это вынужденная мера в крайних случаях.

моя вот в нг каникулы устроила просто истерику до рвоты,
сели мы писать тренироваться диктант, она не успела написать фразу, пропустила и давай реветь, орать,
ты виновата, аж до блевонтина. я просто офигела от такого поведения. конечно, в угол.



 
ИрбисДата: Пятница, 19.02.2010, 13:42 | Сообщение # 9
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 1152
Репутация: 171
Статус: Offline
Quote (mila)
А у знакомых девочке говорят железобетонным голосом НЕЛЬЗЯ..И с првого раза все слышит

и я говорю железо-бетонным голосом.....по интонации в голосе все понимает.....у каждого свои меры воспитания...главное что бы это было не при людно...и не унижая достоинство ребенка

Добавлено (19.02.2010, 13:42)
---------------------------------------------

Quote (Мурыська)
ж до блевонтина.

это у нас у младшей...зальется слезами и сидит давится-давится



Арсений 21.08.2000г.р.
Ксения 19.10.2007г.р.
Елисей 19.06.2017г.р.
 
ЭдельвейсДата: Пятница, 19.02.2010, 14:02 | Сообщение # 10
Группа: Эксперты
Сообщений: 1397
Репутация: 195
Статус: Offline
у Сирзов в книге написано,как надо наказывать ребенка силой,если вы все-таки решили,что это приемлемо.Там такие условия,что лень становится наказывать biggrin Но подход грамотный

 
СкуДата: Пятница, 19.02.2010, 14:06 | Сообщение # 11
Группа: Эксперты
Сообщений: 2268
Репутация: 441
Статус: Offline
Я тоже по попе иногда прикладываюсь, ну это когда доведет меня. Потом жалеемся сидим в обнимку, целуемся, слезами обе заливаемся. А так стараюсь голосом регулировать поведение, при чем слово НЕЛЬЗЯ я стараюсь вообще не произносить, скорее скажу: Не нужно так делать, не надо это брать.


 
ZHEN_KAДата: Пятница, 19.02.2010, 14:42 | Сообщение # 12
Группа: Эксперты
Сообщений: 1081
Репутация: 115
Статус: Offline
У меня всё зависит от настроения ребёнка...Иногда один раз спакойно скажешь-сделает! angel1 Иногда раз 5 скажешь-не слушает,тогда голос повышать приходиться. dont А вот физ.наказания(разумные конечно) применяю,когда явно ничего больше не поможет,или вот он иногда может стукнуть,вроде в шутку,я в ответ(легонько).Потом всега спрашиваю понял ли за что и что нельзя так делать,потом жалею!Вот! love Главное не унижать,с этим согласна!
 
ЛёляДата: Пятница, 19.02.2010, 14:59 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Я могу по заднице поддать!
 
AnnyДата: Суббота, 20.02.2010, 15:54 | Сообщение # 14
Группа: Дамы
Сообщений: 262
Репутация: 9
Статус: Offline
Тоже по попе может получить и с углом знаком.

 
ПчелкаДата: Суббота, 20.02.2010, 18:58 | Сообщение # 15
Группа: Дамы
Сообщений: 194
Репутация: 58
Статус: Offline
я согласна с Anny и Лёлей
не избивать конечно до полусмерти, но если заслужил, то ..
у меня например "нельзя" раза с 5 понимает и все равно делает по своему, хоть убей..... поэтому пару раз по попе получал.


 
КетДата: Суббота, 20.02.2010, 22:40 | Сообщение # 16
Группа: Эксперты
Сообщений: 2259
Репутация: 819
Статус: Offline
Бывает, доведет до ручки, но только что-бы вывести из состояния истерики, потом конечно мне и стыдно и жалко, но иначе не получается, всегда пытается добится своего, может часами истерить, и до рвоты дело доходит, а по меньше была и в штаны могла надуть, и головой билась. Я в принципе противник рукаприкладства, но иногда по другому не получается.

 
АпельсиноваяДата: Вторник, 23.02.2010, 13:35 | Сообщение # 17
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 2441
Репутация: 313
Статус: Offline
я раза три своей шлепала по попе чтобы истерику прекратить и один раз когда меня матрешкой она избивала, тоже потом жалко очень и сама плакала sad но шлепала слегка, конечно, и уходила сразу от нее. Стараюсь объяснять, а вот голос повышать стала чаще почему то, спокойным голосом говоришь и она не слышит будто, как только повысишь, то сразу и глаза по типу "а чо такое?" и все понимает. Перед глазами пример когда подружку дочки наказывают на улице прям (мама кричит и шлепает,ну и швырнуть может), вот этого я совсем не понимаю, моя всегда в тихом шоке после такого, ну и я тоже. Девочка конечно хулиганка, но на людях это мне кажется унижение для ребенка, ну да у ребенка свои родители и пусть сами решают как им себя вести.
Сдерживать себя очень стараюсь, чаще получается (считаю про себя до десяти или ухожу на кухню).


 
AnnyДата: Среда, 24.02.2010, 11:08 | Сообщение # 18
Группа: Дамы
Сообщений: 262
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Апельсиновая)
(мама кричит и шлепает,ну и швырнуть может), вот этого я совсем не понимаю, моя всегда в тихом шоке после такого,

Мы тоже в шоке от такого, стараюсь выволокать побыстрее из магазина, если там закатился, на улице успокаивается и нормально идём дальше, наказание на улице только за обижание других детей, любит поМОЁмничать, и то правильное решение просто уводить, но не всегда это получается, напр. когда только пришли. wacko


 
ekaterina911Дата: Вторник, 09.03.2010, 10:10 | Сообщение # 19
Группа: Друзья
Сообщений: 453
Репутация: 123
Статус: Offline
Я не сторонца шлепков, но иногда просто нет выхода, бывает такие шинты старшая выкидывает, что уговоры не помогают, а через задницу быстро доходит.

 
ЛёляДата: Вторник, 09.03.2010, 10:13 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (ekaterina911)
а через задницу быстро доходит.

я старшей иногда говорю, что мозги видно находятся в заднице и когда по ней шлепнуть то встают на на место , то биш в голову.
 
MAMULYAДата: Вторник, 09.03.2010, 10:16 | Сообщение # 21
Многодетная Мамуля
Группа: Модераторы
Сообщений: 8168
Репутация: 1515
Статус: Offline
victory

 
OlaДата: Вторник, 09.03.2010, 10:29 | Сообщение # 22
Группа: Дамы
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Я тоже не сторонник рукоприкладства, но порой так доведет, что сама боюсь, что не сдержусь. пару раз шлепки получала. мама мне все время твердит, что детей бить нельзя, и что нас с сетрой она не била. а свекровь рассказывает, что они рукой никогда не били, т.к. можно не рассчитать силу и не дай бог навредить, там ведь все такое хрупкое. а вот скакалки у них висели на каждой двери, и дети порой получали по заднице.

 
YaNochkaДата: Вторник, 09.03.2010, 10:37 | Сообщение # 23
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 1952
Репутация: 559
Статус: Offline
Quote (Ola)
а вот скакалки у них висели на каждой двери, и дети порой получали по заднице.

я бы еще подумала чем больнее рукой или скакалкой biggrin



 
milaДата: Вторник, 09.03.2010, 11:55 | Сообщение # 24
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
YaNochka, согласна....
у меня никогда по попе рукой сильно не получалось...Бессознательно,наверно жалко...


 
лисёнаДата: Вторник, 09.03.2010, 12:15 | Сообщение # 25
Группа: Дамы
Сообщений: 851
Репутация: 166
Статус: Offline
признаюсь, несколько раз доча получала по попе, но ейхоть бы хны, а меня совесть потом долго мучает, так что теперь у нас такая тактика, если что не по мне я ей громко и ооооочень строго говорю: тааак, вышла в коридор!!!!! она выходит, надувается и стоит там...потом приходит, улыбается и я вроде отхожу уже...конфликт исчерпан.
правда, иногда так и хочется ей всыпать за выкрутасы, но я сдерживаюсь. потому что убеждаю себя что она еще маленькая и многое делает не со зла и не из вредности...

Добавлено (09.03.2010, 12:15)
---------------------------------------------
кстати, у меня подружка постоянно лупит сына по попе...ну и вот итог: сын непослушный, для него это элемент игры,но зато он думает, что так можно с другими и детишек всех без разбору лупашит...


 
ПернатаяДата: Вторник, 09.03.2010, 12:32 | Сообщение # 26
Группа: Модераторы
Сообщений: 14902
Репутация: 6388
Статус: Offline
Шлёпнула дочу, чтобы пришла в себя (была истерика с закрытыми глазами/ушами). Результат неожиданный: надутый памперс трансформировал шлепок в громкий хлопок, слезливая истерика немедленно перешла в смешливую...
То есть ей хоть бы хны, а меня всё равно терзают угрызения совести shy


 
МурыськаДата: Пятница, 12.03.2010, 20:34 | Сообщение # 27
Группа: Эксперты
Сообщений: 7138
Репутация: 4548
Статус: Offline
Девочки, вспомню, а меня веником в детстве веником.


 
MAMULYAДата: Суббота, 13.03.2010, 01:08 | Сообщение # 28
Многодетная Мамуля
Группа: Модераторы
Сообщений: 8168
Репутация: 1515
Статус: Offline
Мурыська, хорошо не метлой...

 
ОльгуняДата: Воскресенье, 14.03.2010, 16:08 | Сообщение # 29
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 1959
Репутация: 376
Статус: Offline
Каюсь, грешна. Но ничего хорошего из этого не получается,т.к. дочка хохочет, а я еще больше злюсь. А может у меня просто не получается сильно шлепнуть. Видимо, этот шлепок для моего самоуспокоения, дескать мамаша хоть как то пытается повлиять на ребенка.

 
kolibriДата: Пятница, 09.04.2010, 02:56 | Сообщение # 30
Группа: Друзья
Сообщений: 424
Репутация: 41
Статус: Offline
Кхе-кхе.. Неспроста, ты, мамуля, эту темочку подняла, ох неспроста... Я перенимая опыт макаренко и твой, обрела свой, увы, печальный опыт...
Каюсь, я била (канешна не садистки и подчекну что била) мою темпераментную дочь ( уже вижу злые глаза гуманных мамочек и ваше шипение в мою сторону) почти с пеленок ... И девочки, я НАКАЗАНА... И кем же? Своей же дочерью... Кто сказал, что дети не умеют отвечать... чушь полная.. ОНИ Все запоминают, делают выводы и.. В данный момент стоит только бабушке или мне или папе ( дедушку ребенок уважает) поднять голос на Чадо, отчитать, наорать за немелкую провинность, как чадо с перекошенным лицом и маленькими сильными кулачками бросается в бой, лупит, кусает, а самое страшное - шиплет как гусь, а то иногда бьет и за то что не поняли, какую игрушку она именно хотела... её пытаешься урезонить - она в плачь ил иопять драться... Так что я накололась на то, с чем боролась.. Кстати, углы она не признает! Чо делать.. пришла пора расплачиваться за мою горе - педагогику!


 
milaДата: Пятница, 09.04.2010, 13:24 | Сообщение # 31
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
Quote (kolibri)
я била мою темпераментную дочь почти с пеленок ...

kolibri, а это с какого возраста?Шипеть не буду--просто не пойму-какой толк пороть дитё,ежели оно не понимает-за что...?


 
mamamalutkiДата: Пятница, 09.04.2010, 13:33 | Сообщение # 32
Группа: Эксперты
Сообщений: 1163
Репутация: 209
Статус: Offline
mila, мне кажется, это вроде как рефлекс выработать - нельзя, а то будет больно. Я тут недавно дала по рукам, чтобы к компу не лез - повадился подползать и выключать, так я себя до сих пор убить готова! Эти глаза, слёзы, дрожащая губёшка... Просто, чтобы не лез, видимо, надо несколько десятков раз шлёпнуть - ну нафик! В конце концов, ребёнок не виноват, что ему интересно, а моя задача, как мамы - оградить от опасности - взять на руки, отвлечь. Но не бить. Имхо.

 
milaДата: Пятница, 09.04.2010, 13:36 | Сообщение # 33
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
mamamalutki, с дочей пока помогает чётко сказаное слово нельзя..
Она уже сама его говорит,когда понимает,что хулиганит...Только вот если папа гаркнет "нельзя"!!!как раз и получается-
Quote (mamamalutki)
Эти глаза, слёзы, дрожащая губёшка...

А мое слово пока еще-закон...
Я-мама диктатор... wacko


 
маМашаДата: Пятница, 09.04.2010, 14:32 | Сообщение # 34
Группа: Модераторы
Сообщений: 5268
Репутация: 1069
Статус: Offline
mila, возьми меня не перевоспитание smile

 
milaДата: Пятница, 09.04.2010, 14:37 | Сообщение # 35
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
маМаша, я больших тетенек не могу заставить себя уважать голосом biggrin Их только комплиментами и мудростью житейской возьмешь...
С детьми(со своими) уроки на тему "Мама-самая-самя!"начинаешь с пеленок,а еще у меня муж мотивацию дает...Если они меня не будут слушаться,тогда он вступает в дело..И тогда уж точно все реветь будут surprised
biggrin biggrin biggrin


 
маМашаДата: Пятница, 09.04.2010, 14:43 | Сообщение # 36
Группа: Модераторы
Сообщений: 5268
Репутация: 1069
Статус: Offline
mila, вот мне бы мудрости в вопросах кормления ребенка... как бы научиться самой не париться на эту тему... а так у меня золотой ребенок... когда не орет biggrin
ну все... буду теперь искать нового мужа с ориентировкой, чтоб на детей имел мега влияние biggrin только блин... у меня у самой характер... вот думаю не дай бог он на моего ребенка голос поднимет... сразу заранее жалко мужика становится biggrin


 
milaДата: Пятница, 09.04.2010, 14:59 | Сообщение # 37
Фея-озеленитель
Группа: Эксперты
Сообщений: 12218
Репутация: 2771
Статус: Offline
маМаша, я несколко раз забывалась,и шипела на мужа при сыне(за то,что преборщил с воспитанием)...Результат:долго и упорно втолковываю Олегу,чтос папой надо дружить!!!

 
ГрозаДата: Пятница, 09.04.2010, 15:22 | Сообщение # 38
Группа: Эксперты
Сообщений: 12487
Репутация: 5750
Статус: Offline
Я признаюсь, рукоприкладствовала несколько раз. Но это надо моего сынулю знать, что б меня понять. Я не говорю про него теперешнего, взрослый уже, достаточно сказать "Мне очень обидно, я сейчас рассержусь, я думала ты ко мне лучше относишся и тп.", сразу всё понимает, ещё и сестру уму-разуму научит. А раньше(где то с года и до недавнего времени) истерил по любому поводу, если что не поего.Главное на людях, как шолковый, мне все "Чё тебе второго не рожать, у тебя прям золото а не ребёнок, спокойный", видели бы вы его дома! Муж у меня спокойный, как удав, но и у него нервы не выдерживали: сын мог в 2 часа ночи запросить мультики смотреть, и попробуй отговори, ор на всю пятиэтажку! ну и всё в таком духе, конечно нервы здавали, но результата от рукоприкладства никакого , только ещё громче ор с его стороны и угрызения совести с моей.
А ещё конечно за сестру попадало, был период когда ей примерно год был, так стоило только отвернуться, он норовил её ударить, толкнуть, укусить и тд. приходилось реагировать.
Настю я по-моему не шлёпала ниразу,хотя она та ещё штучка. Как то рука не поднимается.Она сама понимает, что набедокурила, сразу в коленки мне уткнётся, скажет жалобно Маааама! и всё, инцидент исчерпан.
А вот ору я часто, скорее для разрадки, чем для устрашения.
 
MAMULYAДата: Пятница, 09.04.2010, 15:28 | Сообщение # 39
Многодетная Мамуля
Группа: Модераторы
Сообщений: 8168
Репутация: 1515
Статус: Offline
Гроза, почти такая же история.... kolibri, я с пеленок не шлепала.....мы "копили" в шутку ремни, где-то до 1,5 лет....Стараюсь объяснятьобъяснятьобъяснятьобъяснять....а вот если не доходит - хась-хась под зад dry

 
kolibriДата: Суббота, 10.04.2010, 02:24 | Сообщение # 40
Группа: Друзья
Сообщений: 424
Репутация: 41
Статус: Offline
mila, кхе-кхе, когда я готовила на газовой плите, мой ребенок подползал и пытался открыть духовку ( в 8 месяцев), а духовкой( крышкой) нашей можно башку снести, извините.. я с ребенком одна... отвлекаюсь... и соответственно выбирала - либо попа, либо башка... в пользу попы)))) это кто же (спасибо мамалютке) понимает в 8 месяцев слово нельзя (токо если ором НИЗЗЗЯ пугать), моя не понимала, ибо любопытство и самостоятельность у неё превыше всего... а еще она любила открывать ящечки шкафа, который мог упасть на голову при правильно открытой средней выдвижной панели - и опять выбирала - попа или голова)))) а духовочку она после попы запомнила))) (значит поняла, за что).. Это мила, так сказать, условный рефлекс...

Добавлено (10.04.2010, 02:22)
---------------------------------------------
MAMULYA, ну ну...)))))

Добавлено (10.04.2010, 02:23)
---------------------------------------------
до полтора)))

Добавлено (10.04.2010, 02:24)
---------------------------------------------
кароче, я тут садист мазахист, каюсь, а все лютеране и скромно шипят в мою сторону))))


 
Форум » Все о детях » Воспитание и психология » Бить или не бить? (вот в чем вопрос)
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:


Реклама на форуме 


Copyright MyCorp © 2018