Много где проскальзывала в обсуждениях эта тема. Давайте сделаем ее отдельной. Поговорим о приемных родителях и приемных детях.
Было бы здорово, если у кого-то есть реальный опыт, которым можно поделится. На нашем форуме такие люди точно есть.
Предлагаю рассуждать только о своем опыте и опыте близких людей, а не передавать информацию агентства ОБС.
Как обстоит дела с усыновлением в нашем городе? В каких ситуациях возникают мысли об усыновлении? Удается ли родителям забыть, что ребенка "взяли"? Волнует ли как-то их этот факт. Лучше говорить ребенку что он усыновлен, или скрывать это? Какие проблемы чаще всего возникают в приемных семьях? Четыре сыночка и лапочка дочка
Стала меньше тут писать, к сожалению, поэтому никак не отчитаюсь... Я тоже ходила в пятницу на просмотр. Я, конечно, знала на что иду. Так и получилось. Маленькие, брошеные детишки, понятно, вызывают жалость. Очень хотелось увидеть в фильме подростков и ребят 7-10 лет. Их не было совсем. Мне этого не хватило. Фильм, бьющий на жалость, после которого хочется пойти, перестрелять всех чиновников и забрать всех этих детишек себе, чтобы жалеть, гладить, целовать, оберегать. Поэтому слов Мамик я даже ждала Мои мысли примерно такие же. Мне только сторонника в семье не хватает, чтобы все это воплотить в реальность...
Если честно, я шла на эту встречу (и даже подругу захватила для храбрости) не столько для фильма, сколько для того, чтобы поговорить с Настасьей (Кто помнит, я рассказывала как-то про свою поездку в Камешковский детский дом http://detki-33.ru/forum/11-4966-2) о запомнившемся мне мальчишке из Камешковского детского дома. Не зря же, думаю, второй раз судьба меня буквально толкает туда... А у него уже есть приемная семья, представляете? Мне так радостно, честно. Теперь вот думаю, может и я кому пригожусь... Пока просто мысли вслух. Хочу в эту среду окунуться, а там видно будет.
Расскажу про про наши планы, для тех, кого нет в контакте!
24.10.2013 г. в 10.00 - мы приглашены на праздник весны в Владимирский специализированный дом ребенка! 25.10.2013 г. в 19.00 - встреча волонтеров, подготовка к тренингу в Камешково и репетиция спектакля для деток из детского дома им.К.Либкнехта!(все желающие)адрес ул.Гражданская д.12 (контактный телефон 89042505751). 26.10.2013 г. в 13.30 - поездка в Камешковский детский дом, тренинг, бисер, пикник!(в зависимости от количества машин)
Очень хотелось увидеть в фильме подростков и ребят 7-10 лет. Их не было совсем. Мне этого не хватило.
Ксюшь, но ведь в фильме были взрослые дети, самый главный герой взрослый парень, которого показывали в течении всего фильма, пример, итог работы этой системы, а потом показывали и детский дом для взрослых, коррекционный детский дом, рассказывали, что дети постоянно лежат в психушках, что их там лупят и т.д. и т.п., поэтому не соглашусь, что не показали жизнь взрослых ребят! Просто маленьких, конечно, всегда жальче, на то они и маленькие! Просто мы смотрим уже никак на абстрактных детей, живущих где-то там далеко, мы уже видим этих детей и переносим весь этот ужас на них и вообще каждый раз смотря фильм трогают все новые и новые вещи, и заставляют меняться!
Мне только сторонника в семье не хватает, чтобы все это воплотить в реальность...
Т.е. Ваш муж не понимает стремлений помочь чужому ребенку? У нас дома, честно говоря, был даже скандал на весь вечер после моего вопроса мужу - а смог бы он усыновить ребенка? Если бы он честно сказал - не смогу принять и все. Я бы отстала. Но когда он начал "авторитетно" размышлять про детдома, что дескать их и там неплохо воспитают, а все трудности закаляют, то у меня волосы дыбом встали. Я тогда просто предложила отдать туда нашего ребенка - раз он считает, что там все так радужно. Причем, я не понимаю откуда все это в его голове. Очень хочу затащить его на просмотр этого фильма.
Мурыська, да мужчины к этому сами не придут, пока носом не потыкаешь. Как он может понять, если не видит этого. У меня вот не из жалостливых мужчин, он считает, что жалость унизительна - и поэтому не жалеет ни себя ни других.
ЦитатаМурыська ()
а вы не думали, что это трудно - честно сказать
зато у меня никаких аргументов против "не могу" не будет. Тут уж сердцу не прикажешь. А когда начинаются рассуждения о том, о чем понятия не имеешь, то только против себя настраиваешь.
Вэба, мне кажется, что тыкать носом не самая лучшая тактика. Вы правильно говорите, что не поймет, если не увидит. Я раньше избегала мысли о детских домах. Мне представлялось, что там не лучшие условия, но думать об этом даже не хотелось. Пока я не начала ездить в детские дома и пока лично не познакомилась с детьми оттуда. А оказалось, что все мои представления о детях из д.д. совсем неверные. И в общении было важно уже не клеймо "ребенок из д.д.", а то, то это просто классный ребенок. Может быть ваш муж согласится сам посетить детский дом и тогда личная встреча с детьми изменит представление?
Кстати, есть возможность пообщаться и со взрослыми выпускниками д.д. Где-то Эльза давала контакты фонда "Надежда", который занимается адаптацией выпускников. У них офис на Тракторной на ост. Содышка. Им можно позвонить и придти как-нибудь на чаепитие.
Сообщение отредактировал Sunflower - Вторник, 22.10.2013, 15:07
Интересно, для чего или для кого английские субтитры?..
С позиции бывшего педагога коррекционного интерната скажу, что очень ожидаемо. Хотя есть слишком натянутые моменты...
ну наверное для того, чтобы если это есть в нашей стране не прикрывать этот факт, а то как то у нас все очень завуалированно, скрыто, как бы все и хорошо!!! а что именно ожидаемо, вы что оправдываете нашу систему, в том, что детей отправляют в психушки, что детям ставят клеймо на всю жизнь?!
Нет. Не оправдываю. Лучше делать что-то, чем вообще ничего. Просто я вижу частности, которые меня возмущают. Я не хочу озвучивать их здесь, т.к. у людей сформировалось определенное мнение после просмотра. Человеку не знакомому с системой изнутри их не понять. Не понять даже тому, кто работает в таких учреждениях учителем, а не воспитателем. А спорить на форумах я ненавижу.
Со своими детьми я общаюсь до сих пор, очень их люблю. Им по 21-22 года. Мне пришлось переехать, поэтому я и ушла с работы, но соц. сети рулят. Один мальчик из моего класса учится в Питерском университете на дизайнера. Он очень талантливый художник. На каникулы он приезжает и живет в интернате, который окончил. Остальные-в техникуме. Это просто к слову.
Диагнозы есть разные. Безусловно, хочется спасти всех.
Просто я вижу частности, которые меня возмущают. Я не хочу озвучивать их здесь, т.к. у людей сформировалось определенное мнение после просмотра.
Так наоборот, важна общая картина!!! никто не предлагает спорить, можно же попытаться корректно выразить свое мнение?! не знаю. что сформировалось у кого, я думаю, что систему эту нужно менять, что психушки это не метод воспитания детей и что многие дети из тех, кто находится в коррекционном детском доме, это абсолютно нормальные дети, а все их отклонения связанны именно с нахождением в этой системе! Моего старшего сына тоже направляли в детский дом коррекционный в Суздаль, и я понимаю, что его поведение, может не посвященному человеку говорить о каких то отклонениях, но я знаю его лично и я знаю, что все, что в его поведении непонятно и странно это только от того, что он провел в детском доме всю свою короткую жизнь, а в нормальных условиях семьи это исправляется, а диагностику я думаю проводят как, сама работала в детском саду, и для того, чтобы хоть что-то от некоторых детей добиться ходила к ним каждый день в течении месяца и только когда они доверились стали вести себя адекватно! а если бы мой Саня не зная людей зарядил бы им:" Ку-ку, кукушка-кукушка!!!" в 4 года, его бы записали бы в такие же дебилы и потом дальше бы система продолжила калечить его психику!
Настасья, я с тобой полностью согласна. А у тебя... замечательные мальчишки! Не знаю.... у кого там только "язык поворачивался" говорить о детском доме в Суздале для твоего старшего, не говоря уже о способностях младшего. Умные и развитые мальчишки! Просто "заклеймили" когда-то. Слава Богу, что они уже дома.... в любящей семье.
, дорогая спасибо большое!!! Они замечательные!!! Я их очень люблю!!! поэтому так и больно от того, что деток, просто много пострадавших в жизни записывают в дурачки, разные "умные" и "ученые" дядьки и тетьки
В общем, в "ужасной системе, которая во всем виновата" я с 18 лет. Сначала работала воспитателем, т.к. график отлично сочетался с учебой. Потом учителем и воспитателем. Все лето-в лагерях. Уйти невозможно. Начинаешь ощущать себя предателем. Со мной до сих пор это чувство. Ездила "гостем" в деревню SOS. Одна из таких рядом с нашим городом. SOS, хоть и европейская модель, но гораздо более закрытая, чем наша все замалчивающая система. Волонтеров там не любят. Такого слова избегают. Только гости. В дом мама (воспитатель) не пустит никогда. ============= По поводу фильма и натянутых, надуманных, моментов. Напишу некоторые частности. Не все. 1. Дети не выходят за ворота. Выходят. Особенно старшие. Как воспитателю с ними гулять??? да и программа есть на прогулки. Во дворе скучно. Группы небольшие. Воспитатели ходят с ними по магазинам, в аптеку, в парк, в кафешки типа макдака и кафе с официантами, в банк, в парикмахерскую, в обувные мастерские (если необходимо), ателье. Это часть обучения. Детям выдают деньги на карманные расходы. В выходные, в хорошую погоду, мы вообще только поесть приходили. Куда только ни ходили. Это не исключение, это нормально 2. Детей не учат писАть с демонстрацией тетрадки. Учат. Темп и возможности обучения у всех разные. "Войну и Мир" изучают. 3. К сожалению, особенность таких детешек в том, что они врут. Можно сколь угодно спорить, но это так. Возможно, они сами верят в то, что говорят. Я не знаю. Но факт остается фактом. Они просекают, что от них хотят услышать и врут собеседнику. Почти у всех отличные отношения с воспитателем. Задушевные разговоры вечером и во время отбоя, искренняя любовь. Фашистов я не встречала. Но если что "мама не приезжает, потому что ее не пускает директор-воспитатель-, бьют, не кормят, привязывают и.т.п. все что угодно. Не знаю, как это выглядит, но детишек я ни в чем не обвиняю. Это просто факт. 4. Психушка. Очень сложно и тяжело. При мне туда отправляли. Не буду писать, за что отправляют. Напишу за что не отправят. Кроме того, каждый вызов психиатрической бригады-серьезно расследуется и контролируется. -если ребенок нахамит сверстнику или педагогу, его не отправят -если ребенок ударит сверстника или педагога, его не отправят -если ребенок искусает педагога, порвет ему зубами одежду и обувь, его не отправят -если ребенок разобьет всю посуду в столовой, начнет швыряться стульями в детей и педагогов, его не отправят. Еще момент, когда отправляют. Перед выпуском. На месяц. Чтобы решить, можно ли выпускать ребенка в свободное плавание или увы-дом престарелых или инвалидов. Не всех подряд. Когда есть сомнения.У нас такое было с одной девочкой. Директор и педагоги склонялись к дому престарелых, но девочка очень красивая с чудесным характером, все переживали. Были сомнения, сможет ли она себя обслуживать. Месяц в больнице на обследовании. Решение врачей-выпускать в общем порядке. Никакого дома престарелых. Сейчас она уже замужем и, судя по фоткам с недавней поездки на море, неплохо. Это лишь частности. Все написать невозможно. Мне тяжело смотреть репортажи по типу"тети с камерой"-какие все плохие. Я не знаю волонтеров, которые бы хотя бы смену поработали на отряде в лагере, чтобы изменить "прогнившую систему изнутри". Как правило, с персоналом в такие интернаты вечная проблема. Я не оправдываю систему. Она несовершенна, и, действительно, гребет всех под одного, сейчас, стараниями менеджеров, существенно ухудшается, и семью ребенку ничего не заменит. Кстати, по поводу семей. Истерика и серьезные припадки могут случиться, если гостевая семья уедет на море, например. Или если волонтер Лена сегодня обещала, но не приехала. Но это разруливать будут те, кто в системе, воспитатели-фашисты. В психушку не отправят. Для меня корень зла-их биологические родители. Настоящих сирот сейчас почти нет. Только социальные. Истории потрясают, такое представить невозможно. И тетя с камерой туда тоже не пойдет. А потом эти твари (алкородители) еще имеют наглость приператься перед выпуском, потому что на книжке у ребенка много денюх. На одной из фоток Саша (художник, о котором я писала в предыдущем сообщении) с однокурсниками. Отгадайте, кто воспитанник интерната со всякими диагнозами, еще и глухой? На другой Юля с мужем (девочка о которой были сомнения) Фотки публикую с разрешения ребят.
Честное слово, нет такого, что всех воспитателей и работников детских домов и интернатов считают плохими, мы видим, что дети очень любят некоторых педагогов, они такие же люди как и все, во всех профессиях бывают плохие, злые, жестокие люди! Мы лишь о том, что такая систему детских домов не решает главной проблемы детей-сирота, отсутствие близких и родных людей в жизни, а по поводу психушек, у вас этого не было, но я знаю случае в которых в трех из указанных вами случаев отправляли!
На одной из фоток Саша (художник, о котором я писала в предыдущем сообщении) с однокурсниками. Отгадайте, кто воспитанник интерната со всякими диагнозами, еще и глухой?
да уж... не угадаешь...
ЦитатаNatafka ()
На другой Юля с мужем (девочка о которой были сомнения) Фотки публикую с разрешения ребят.
действительно красивая девочка, даже очень. здОровоЮ что у них все хорошо!
Несогласная, я вот только не поняла, почему отец не мог быть с ним? Ну, мать рожает, а он - то?
Добавлено (26.10.2013, 01:34) --------------------------------------------- Сказать честно, когда я еще рожала старшую, дети лежали вместе с мамами, и не для всех это было удовольствие, особенно, когда тяжелые роды, ты измучена, а тут тебе дают крохотульку, которую с первых часов нужно самостоятельно мыть, кормить, пеленать и т.д. Еще и депрессняк,так вот, одна женщина вылезла в окно и ушла. Медсестры так и говорили-от недосыпа, усталости и депрессии.Чем кончилось-не знаю , при мне она только вылезла, как нашли , что было -не могу сказать. Но по себе знаю, что такое послеродовая депрессия и страхи. Может, некоторые "отказнички"-это именно результат подобных вещей. Тем боле, что в наших роддомах (да и потом) никакой психологической помощи не оказывается. Из серии-раньше рожали под кустами и ниче.
А Андрей-настоящий герой, он закончил ПТУ на тракториста, и... поступил-таки в университет. Ему сложно, конечно, очень. Но пока он старается сдержать свое обещание.
А по-поводу системы извне и изнутри, запощу комментарий Людмилы Петрановской на фильм Блеф. На днях состоялся его показ в Москве
А вообще, сегодня как-то еще раз накрыло, что фильм на самом деле -- о вине. Все, кто там что-то говорит из взрослых -- все оправдываются, все пытаются в ответ на Олины вопросы дать объяснение, почему они лично -- не виноваты. В ход идут и общие рацонализации про кризис и безработицу, и плохие гены, и "интересы детей", и профессиональная "позитивность и жизнерадостность", и откровеный самообман ("а психбольница у нас хорошая, их там не связывают"), и произвол начальства, желающего "маленькую Швейцарию". Это я уже наблюдала. когда показывала фильм в группе специалистов -- вся обратная связь состояла из оправданий и обид, что "нас (сотрудников опек) всегда плохо показывают". Все обвиняют всех, Альтшуллер -- опеки и ФБД, опеки или директора дд тут же говорят, что Альтшуллер непрофессионал и пиарится на теме, и ему легко говорить, а они тут каждый день с этими детьми. Гезалов говорит, что люди, работающие в системе, и общественники тоже, зарабатывают на сиротстве. И тут же в ответ: да он сам же с этого живет и сам только говорит, и не делает. Пас туда -- пас обратно, дурная бесконечность обвинений, как в зеркальной комнате. И все в чем-то правы, и все бесполезно, потому что вина не конвертируется ни во что путное никогда. Бесконечное перекидывание вины, как горячей картошки, только истощает силы и портит отношения, делая невозможной никакую синергию усилий.
Я представляю, как много кругов вины будет накручено, когда фильм станент распространяться широко. И что хочу сказать. Мне пришлось это несколько раз повторить на той группе спецов: как бы нам ни было тяжело это смотреть, как бы ни было обидно или стыдно, детям по-любому хуже, и давайте подумаем все же о них, а не о своем уязвленном Эго. Давайте согласимся на берегу, что все мы в этом виноваты. Мы с этим миримся, мы это допускаем. Мы взрослые люди, мы способны эту вину признать и принять, и перестать часами оправдываться и раскачиваться. Когда вину признаешь и принимаешь, она превращается в отвественность. Тогда есть шанс закрыть тему "кто виноват" и перейти наконец ко второму вопросу повестки дня, про "что делать".
Настасья, Я не знаю, что вы говорите или нет. Я про фильм.
Цитатаllamarada ()
Когда вину признаешь и принимаешь, она превращается в отвественность. Тогда есть шанс закрыть тему "кто виноват" и перейти наконец ко второму вопросу повестки дня, про "что делать".
Давно слежу за темой. Очень больно и страшно. Хочу помочь, но как? Им любовь нужна, тепло... Этого же не даст приходящая тетя. Вот у нас есть дом малютки, я там была. Знаю, можно приходить и помогать, они не отказывают. Но как жить-то потом. Как уходить оттуда? Или это не для слабой психики, как у меня, или я не знаю как к этому правильно относиться...
Почитала про Джона, очень очень печальная история, слезы наворачиваются; сразу хочется взять свою дочь и ни куда не отпускать. Я не понимаю, почему ребенок не мог остаться с отцом, пока мама рожает, ну и В конце концов с родственниками, что бы навещать маму и не испытать всего того, что он испытал
Или это не для слабой психики, как у меня, или я не знаю как к этому правильно относиться...
вот вот. и я не знаю с какого бока подступиться к этому делу.
я, конечно встречала женщин обладающих природной стойкостью и крепкой психикой, но как правило, когда речь заходит о детях, тем более о страдающих детях у нас у всех слабая психика! Но сужу по себе не перенося ни на кого больше, когда я думала, но ничего не делала, это был абсолютно эгоистичный момент, не желание принять эту проблему, встретиться с ней так сказать лицом к лицу, когда я начала что-то делать, то начала с самого простого, можно сколько угодно рассуждать и разглагольствовать что нужно и что лучше, но надо делать то, что можешь сейчас! Безусловно, самое лучшее это принять ребенка в семью! Надо подумать могу ли я сделать это сейчас???!!! Если нет, то нужно думать дальше, если бы я тогда осталась со своей жалостью один на один и время от времени, вспоминая эту тему пускала слезу, то не было бы у меня сейчас двое деток, не было бы еще у двух девочек приемной мамы, не было бы у детей регулярно больше средств гигиены, не было бы молочной кухни в доме ребенка, не было бы у детей из Камешковского детского дома друзей, которым есть до них дело и в будущем потенциально приемных семей из числа тех, кто ездит с нами, это я перечислила не как заслуги, а как то, чего бы не было если бы я просто села поплакала и забыла до следующего раза! Делайте то, что вы можете сегодня, не пытайтесь прыгнуть выше головы и возможно в будущем у вас получится сделать многое для этих детей!
http://kommersant.ru/doc/2202990 читать тяжело,но надо
((( Вот My WebPage статья о том, что происходит с детьми-инвалидами , после того как они попадают в спец.учреждения для взрослых. Я комментировать даже не в силах. Вот Непостижимая для меня женщина
Вот My WebPage статья о том, что происходит с детьми-инвалидами , после того как они попадают в спец.учреждения для взрослых. Я комментировать даже не в силах.