Я вам тут вспомнила про "все из семьи" и "как не стать мужиком в семье".
пару недель назад мы с братом делали ремонт на кухне у бабушки в квартире - чисто косметический, обои переклеить, потолки вымыть-перекрасить... суббота - мой рабочий день, Вовчик с мамой там все ободрали, стены нашпаклевали, потолок вымыли-выкрасили, ну и после всего брат уехал ,а мама там наубиралась до каруселей в глазах и осталась ночевать. на след утро приехала Катя - клеить обои. муж мой помог мне раскроить обои, наклеил со мной 2 полосы и потом сказал: "я на бильярд пойду, опаздываю уже, мы уже на неделе еще договорились ,я ж говорил?" и ушел а Катя продолжила клеить обои в одиночку, только бабушка 80летняя мне помогала немного придержать по низу, пока я под потолком вишу. кухню поклеила... все кругом от поклейки намыла... приехала мама - мы вернули на места все шкафчики и посуды и бытовую технику... а потом встал вопрос холодильника и розеток... розетки-то я привинтила, а вот холодильник, говорю своим, трогать не буду, пусть муж по возвращении корячится, а я девочка, в конце концов, а не ломовая лошадь. и что мне мама ответила? правильно "и что ты девочка, а с холодильником до стенки не дотанцуешь?" дотанцевала, да но считаю - неправильно сделала, папик-то вернулся и еще всерьезку отказывался ехать за мелким к своим родителям сам, он видите ли за рулем редко ездит и вообще, ты-то на что, жена?
тут ситуация двойственная - с одной стороны оно конечно неправильно и надо мужчин загружать активнее, культивируя собственную немощность. с другой же - это культивируемая немощность настолько тяжело дается :)намного проще с холодильником самой до стенки дотанцевать
это уже каждый для себя выбирает, или ты делаешь, так как проще, и привыкаешь постоянно делать это сама, или "культивируешь немощь" и со временем входишь во вкус.
Меня, честно, ломает, когда я выбираю второй вариант поведения. Да и далеко не всегда удаётся, натура пробивается. Но, когда получается, мужчина очень радует, т.к. забота о близких в него природой заложена.
Меня, честно, ломает, когда я выбираю второй вариант поведения.
я честно думаю, что когда ломает - не надо ломаться. вот когда оно органично выходит - то и правильно а искусственно себя и мужчину рядом насиловать - под насилием я имею в виду и искусственную "немощь" и когда что-то все же сама делаешь, но при этом злишься про себя - не стоит. не хочешь - не делай, не порть обоим карму-настроение, не добавляй морщин и неприятного выражения в глаза.
я честно думаю, что когда ломает - не надо ломаться.
Я считаю, что это из разряда, "как избавиться от вредной привычки?" если ты сделаешь усилие раз, два, три, потом начинаешь получать удовольствие от того, что получается и кайфуешь от того, что качество жизни улучшилось, и мужчина получает удовольствие, потому что чувствует себя нужным и необходимым. (конечно же, твой муж и без этого ощущает, я про другое)
Предположим, заставляешь себя бегать по утрам, (хочу попробовать, как снег растает) ломает рано вставать, выбираться из тёплого гнёздышка, со временем это входит в привычку, даже потребность возникает, а в результате замечаешь, что тело в тонусе, энергии прибавилось, и т.д.
я честно думаю, что когда ломает - не надо ломаться.
или, к примеру, ребёнок учится держать карандаш, взял неправильно раз, два, у него это закрепилось, переучить сложно, но ты его переучиваешь,"ломаешь" значит. Но, он и сам радуется, научившись, т.к. держа правильно, у него проще получается рисовать красиво и делать это намного приятнее.
По моим наблюдениям крайне редко
Цитата (Akka)
когда оно органично выходит - то и правильно
это доступно только тем, если мы говорим о теме поста, кто вырос в семье, где взаимоуважение, внимание, тактичность, и т.п. были нормой. У меня было не так. Редко встречаю позитивные примеры счастливых браков. Поэтому и считаю, что этому надо учиться, где-то и ломать себя.
Посмотри, и попробуй совет мужчины на деле. Интересно, что получиться. Я прямо в предвкушении. Навряд ли муж начнёт засыпать, если ты ему приятные вещи начнёшь говорить
Lenhen, тут кагбе тонкий момент различия между желаемым и желательным. вот для меня вся это немощность женская в силу привычки уже из разряда желательного, но не необходимого. прямо здесь и сейчас мой образ жизни вполне приемлем, эффективен и ни разу не мешает мне быть счастливой.
поэтому не совсем корректен пример с "правильно держать ручку" или "бегать по утрам - однозначная польза, заради которой стоит себя сломать об коленку"
Akka, не знакома с тобой лично, исходя из того, что пишешь, ты позитивный человек и самодостаточная и гармоничная личность, тебе не надо ничему учиться
Цитата (Akka)
прямо здесь и сейчас мой образ жизни вполне приемлем, эффективен и ни разу не мешает мне быть счастливой.
Я за Akka, у меня был пример такой семьи - я много чего делала сама и мне было в радость. Мы прожили почти 6 лет и только 2раза за все это время поругались (не сильно). Сейчас у меня ДРУГОЙ муж, с которым такая модель поведения просто не работает. Мы тоже вместе почти 6 лет. Так что, прежде чем на практике применять все подряд подумать стоит - прокатит ли именно с этой второй половинкой?) Женщины психологически гибче.)))
Lenhen, да не критикую я его... даже когда считаю что не правильно все равно не критикую. У нас все об одном... мне внимания хочется..я целыми днями одна...а муж порой по пол дня может не звонить и трубку не брать...мол занят. Вот и ищем постоянно компромисс чтоб и волк сыт и овца довольна:-):-):-) а если это исключить то брак очень даже счастливый получается Но... как решить не знаем.. он устает очень да и работа требует внимания и сосредоточенности а у меня послерод депрессия усугубленная постоянным видением в четырех стенах не проходит... самой справиться не удается а чем то отвлечься возможности нет. Хорошо еще что муж в основном терпит и понимает. А критиковать мужа я считаю нельзя. Тем более при посторонних.. прав не прав дома разберемся да и вообще мальчик взрослый, имеет право на мнение и действия отличные от моих Набаловал он меня...я теперь даже что раньше могла не могу) А я его расслабила
Добавлено (01.04.2013, 12:26) --------------------------------------------- Funny, похоже не ругаться тоже не панацея... вроде и тихо и мирно а муж то уже другой...)))
Jenька, ты-то вообще не парься, это стопудово депрессия! Меня токо сейчас отпускать стало немного)))). А самое прикольное, что я этого не замечала....братик глаза открыл, спросил: "А после родов депрессия так долго или это климакс так рано?" ))))
Отрывки из статьи: "Многообразие способов, которыми партнеры в счастливых и прочных браках приспосабливаются друг к другу не имеет границ. Отношения в каждой счастливой паре уникальны.Зато причины, приводящие людей к разводу, можно пересчитать по пальцам. ... Большинство проблем в отношениях между супругами возникает вследствие убеждения одного из них или, чаще, обоих в том, что их отношения должны соответствовать определенным стандартам и правилам. Эти правила и убеждения могут казаться вам вполне логичными, и вы будете считать, что ваши отношения портятся просто потому, что вы или ваш партнер не следуют им. ...
Ломать и подстраивать вообще сразу нет.. не нравится такой ищи другого .. сколько раз замечала что люди постоянно искореняющие "недостатки" партнера над собой работать никогда не хотят мол 'а мне то зачем,у меня все в порядке, я такой как есть любите и принимайте,...вот только сами к такому же не готовы
Добавлено (01.04.2013, 12:34) --------------------------------------------- Lenhen, ты получается сама себе противоречишь.. если сравнить первый пост и последние выдержкикоторые нашла (не могу процитировать) Вывод)) не нужно нам образцов равнений идеалов... у всех у нас хорошие браки пока мы в них счастливы))
У меня вон под боком пример такой живет,вошедший во вкус немощности за 50 с гаком лет жизни с дедушкой Я так не хочу Не-не-не Ну и характер тоже штука такая,крепкая,при его наличае А изменять себе,не себя,а себе,тоже не охота У меня муж только и ждет когда я о чем-то попрошу,а я все не прошу особо Зато когда просьбу слышит,счастьяяя то сколько
тут поконкретнее. Я, в принципе, в поиске интересна мне эта тема, чувствую пробел в образовании по этому предмету, вот и ищу "методический материал" с вашей помощью.
Мне приятно само знание о том, что счастливых пар много, интересны их примеры, что им помогает по жизни, может какой-то их совет, жизненный пример и мне пригодится однажды.
Сообщение отредактировал Lenhen - Понедельник, 01.04.2013, 13:21
А меня вот знаете, что пугает. То, что муж мой, как и я, "не ругачий", всё у него всегда всё хорошо,что ни попросишь - всё делает, и немощью быть не приходится, его мама так приучила (спасибо ей, кстати). Но он всегда такой был, и до свадьбы. Вот только приехал как-то, уже заявление в ЗАГС отнесли и говорит, я мол всё понимаю, мы через многое прошли, но я тебя не люблю. Ну, истерика у обоих, конечно, потом осознание того, что всё-таки любит, что всё можно исправить в этой жизни, опять ЗАГС и свадьба. И вот сидя в декрете и переживая как и многие форумчанки послеродовую депрессию, часто задумываюсь, а вот придёт как-нибудь и скажет, всё понимаю, что свинья, но мол люблю другую. Вот как отследить изменение в отношении, когда у человека всегда всё прекрасно когда, по его словам, нет кроме меня и детей для него роднее и ближе людей ? Есть ли стратегия поведения, которая бы такое могла предотвратить? А то страшно, как накрутишь себя, до слёз прошибает....
Alisia, во-первых, не притягивать к себе плохие события, т.е. чем меньше ты об этом думаешь, тем лучше.
Как-то давно у Александра Свияша вычитала такой приём, если чего-то боишься, представь, что это произошло и ты справилась с ситуацией, или придумываешь положительное развитие событий... в идеале, успокаиваешься и больше не возвращаешься к этим мыслям.
лучше автора почитать, в двух словах не расскажешь.
братик глаза открыл, спросил: "А после родов депрессия так долго или это климакс так рано?" ))))
он жив еще? хотя - братег же
Цитата (Alisia)
И вот сидя в декрете и переживая как и многие форумчанки послеродовую депрессию, часто задумываюсь, а вот придёт как-нибудь и скажет, всё понимаю, что свинья, но мол люблю другую. Вот как отследить изменение в отношении, когда у человека всегда всё прекрасно когда, по его словам, нет кроме меня и детей для него роднее и ближе людей ? Есть ли стратегия поведения, которая бы такое могла предотвратить? А то страшно, как накрутишь себя, до слёз прошибает....
вот вам ) имхо, лучше б розетки вкручивали - меньше времени на всякие дурацкие мысли б оставалось)
Цитата (Akka) когда оно органично выходит - то и правильно это доступно только тем, если мы говорим о теме поста, кто вырос в семье, где взаимоуважение, внимание, тактичность, и т.п. были нормой. У меня было не так.
ну не знаааааааююююю..... у меня из моего деЦтва как-то так себе воспоминания о жизни родителей.... но вытянули они... сейчас все ок... но я ты так не хотела бы нафигнафиг
есть такая песенка у Пугачевой и Галкина - "будь или не будь" песенка-то вроде глупышовая но - фразочка там повторяется - "будь со мной или не будь со мной"
и вот как-то у нас с мужем вышло, что мы с этой позиции все свои взаимности решаем: ключевое решение принято - мы вместе, я с ним, он со мной и все сложности-недовольства мы решаем на том основании, что мы в принципе по большому счету вместе, а остальное - тактические мелочи. и как только этот краеугольный камень отношений рухнет - мы НЕ вместе, я НЕ с ним, он НЕ со мной - тогда и тактические мелочи не стоят никакущего внимания
как-то так у нас
а варианта ,что мы перестанем быть вместе в какой-либо момент, - я не боюсь. у меня уже есть опыт пережить потерю близких людей, любимых людей, очень важных людей и - жить дальше
плюсом я вижу маминых мужчин - после смерти отца их было сколько-то... кто-то пару раз, кто-то полгодика, кто-то довольно давно уже рядом.. и все они - разные, все они - совершенно не похожие на моего отца, со всеми из них общается мой сын и чему-то учится и мама моя собственно не Мерилин Монро в расцвете молодости, но как видите - ничего невозможного
ну вот и кстати о маме - она до пустопорожних рассуждений про роли женщины/мужчины в семье дошла только когда тещей стала. а в своей семье что могла - все везла.
лучше б розетки вкручивали - меньше времени на всякие дурацкие мысли б оставалось)
Ну это ж не значит, что я целый день полёживаю с журналом в обнимку Мысли, они как бэ сами по себе, не считаются с тем, крутишь ты розетки, или нет. Просто был прецедент, а тут тема про образцы, вот и подумала, а является ли "образцовость" супругов гарантией счастливого брака и, главное, долгого брака?
Ну это ж не значит, что я целый день полёживаю с журналом в обнимку
та не, я ж не с тем, чтоб попрекнуть бездельем совершенно незнакомого человека, не думайте.
но некоторая доля правды все же есть - моя вот бабушка, если ее ничем не занять "экстра-важным", душу вынет всякими домыслами и ненужным выматывающим эмоционированием.
а если что-то делаешь - разве мозг отключается? все равно постоянно о чем-то думаешь... ну уж никак ни о том, какой рукой и как розетку прикручивать ))))
это смотря чем занимаешься, дело должно быть по душе. Может захватить творческий процесс, к примеру.
у меня дела всегда по душе, но чаще они делаются как то руками, а мозг в это время свободен все равно 9ну или стописят мыслей одновременно крутятся а любимое дело при этом все равно делается, почти автоматически... поэтому чтобы дать мозгу отдохнуть - включаю кино для фона
Нет, ну вы что, серьёзно?! Какие холодильники, какие розетки? Я девочка, а не весёлый трактор. Да, могу и вспахать и детей покатать, но оно мне надо? Чем больше на себе везёшь, тем дальше мужчина отходит, ведь, зачем помогать, ты и сама ВСЁ можешь. А если ты всё сама да сама, то он зачем? И сколько не говори, что он самый лучший и холодильник таскать мне в радость, всё равно муж рано или поздно поймёт, что он не так уж тебе и нужен. И найдёт он ту, которая сама пахать не может (или умная и живёт в постоянном режиме лентяйки) и пойдёт свои мужские амбиции пахаря реализовывать туда. И оказывается, что всё он может и поле засеять и квартиру отремонтировать и с дитём повозиться. Так что живём теперь по принципу, да, я очень хочу тебе помочь прикрутить розетки и дажев теории умею, но ужасно боюсь отвёрткой не туда ткнуть. Так что давай сам, ты же самый смелый и умелый. И то что я диван одной левой двигала, пока паука под ним гоняла ещё ничего не значит! Я была на адреналине. А теперь у меня спина болит и меня на руках носить нужно.
Ну ладно, розетку теоретически если - это можно. Хотя у меня у мужа будет инфаркт если он увидит меня в связке "электричество-металлический предмет".
Но холодильник, это тупо физически тяжело! Женщина просто не должна носить тяжелые вещи, этому ж с детства учат. "Тяжелое не поднимать, обтягивающее не носить"))
Тут даже не вопрос ролей. Это просто себе делать хуже. Четыре сыночка и лапочка дочка