Прививки: за и против
|
|
Uliana | Дата: Четверг, 12.11.2009, 18:30 | Сообщение # 1 |
Группа: Друзья
Сообщений: 975
Статус: Offline
| Девушки,делитесь рассказами о прививках.У кого как переносят?В каком возрасте делать?Какая была реакция?
_____ Теперь и в картинках
|
|
| |
Kristy | Дата: Пятница, 27.01.2017, 13:20 | Сообщение # 1921 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Нам тут прививку от ветрянки предлагали сделать - сказала, что подумаю, сомневалась, потому что все же она не дает сто процентов гарантии. что потом не заразишься. И случай все расставил по своим местам, пока я думала - в саду ветрянка завелась))) Мои все и переболели. Хорошо переболели, температура была, высыпаний много - хорошо, сразу ПоксКлин купила, а то ж они чешутся-то жутко, эти высыпания.
|
|
| |
Oxana | Дата: Пятница, 27.01.2017, 14:08 | Сообщение # 1922 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Kristy ( ) сомневалась, потому что все же она не дает сто процентов не дает ...дает 99% ,так же как и переболев.Болезнь ветрянка не такая уж и безобидная-подрывает иммунитет и ничего хорошего в организме не оставляет(даже наоборот).
|
|
| |
Ежевичная | Дата: Суббота, 05.08.2017, 13:00 | Сообщение # 1923 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1076
Статус: Offline
| Для информации из блогов врачей.
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1493071840750649?pnref=story "Переписываюсь с коллегами из разных городов, читаю их посты на стенах «для друзей», их посты в закрытых профессиональных группах. Разные врачи, независимо друг от друга, сообщают что в их больнице, в их отделении, на их участке - дети заболевают корью. В Питере корь, в Москве корь. Каждый раз, когда читаю про это у коллег - лезу в гугл, ищу корь в новостях, думаю - вот сейчас репостну. Нет, по-прежнему тишина в СМИ. Это что, заговор молчания? Или СМИ это неинтересно? Или роспотребнадзору это не выгодно, или что? Те случаи, о которых знаю я (не менее пяти) - все как один не привиты, то есть лишают антипрививочников их любимого козыря «смотрите, привитые тоже болеют!» Вот сейчас и надо писать об этом в СМИ, чтобы все успели привиться, не дожидаясь, пока пара детей погибнет от кори, как недавно в Одессе. А пока в СМИ тишина - давайте хоть педиатры молчать не будут. Москвичи, питерцы - в ваших городах начались вспышки кори, беда уже у ваших ворот. Если вы до сих пор не привили своих детей от этой болезни - сейчас самое время. Если вы сами в детстве получили только одну из двух прививок - идите к терапевту и получите вторую. Если вы работаете с детьми - обсудите со своим врачом, нужна ли вам сейчас дополнительная вакцина, даже если у вас уже есть две прививки (полный курс). Корь - это неприятно, нередко опасно и иногда смертельно. Не полагайтесь на авось."
https://www.facebook.com/permali....7085281 "Первый раз такое вижу: в моём подъезде врач и медсестра с сумкой холодильником (из взрослой поликлиники). Ходят по квартирам и предлагают привиться от кори, тем кто не болел и не привит. В нашем подъезде заболел ребёнок корью. Написал в общедомовой чат, несведущие стали обсуждать, что прививку можно делать только после обследования."
|
|
| |
Ежевичная | Дата: Суббота, 05.08.2017, 13:01 | Сообщение # 1924 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1076
Статус: Offline
| Корь. Плановая и экстренная (постконтактная) профилактика. https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=224745
|
|
| |
Ежевичная | Дата: Суббота, 05.08.2017, 13:02 | Сообщение # 1925 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1076
Статус: Offline
| Вижу новости, что в России стали чаще болеть корью. Это опасно? Как защититься?
|
|
| |
Ежевичная | Дата: Суббота, 05.08.2017, 13:06 | Сообщение # 1926 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1076
Статус: Offline
| https://www.facebook.com/photo.p....theater Какое-то новое поветрие: врачи роддомов отговаривают от вакцины против гепатита В, говорят "лучше сделайте попозже". Приходят родители, говорят "нам не рекомендовали", "нас убедили написать отказ" и тд. Нет, это и раньше было, но в последнее время таких детей уж очень много. Если вакцина противопоказана - то почему врачи не пишут официальный медотвод? Если показана то почему не вводят? Что за подход такой - запугивать исподтишка, заставлять писать отказы? ...Давайте посмотрим, что говорит на эту тему Всемирная организация здравоохранения. Открываем позицию ВОЗ по вакцинам от гепатита В (на русском) и видим: http://www.who.int/…/Hepatitis_B_revised_Russian_Nov_09.pdf… "Поскольку перинатальная и постнатальная передача является важной причиной развития хронической инфекции, первая доза вакцины против гепатита В должна вводиться как можно раньше (< 24 часа) после рождения, даже в странах с низкой эндемией". "Все дети младенческого возраста должны получить свою первую дозу вакцины против гепатита В как можно раньше после рождения, предпочтительно в пределах первых 24 часов жизни. В странах с высокой эндемичностью, где ВГВ передается, в основном, от матери ребенку при рождении или от одного ребенка другому в раннем детстве, первая прививка против гепатита В при рождении особенно важна, но даже в странах со средней и низкой эндемичностью значимая пропорция хронической инфекции приобретается в результате ранней передачи." Еще четче и конкретнее, кажется, не скажешь. Если вдруг мать заразилась недавно, то никаким анализом нельзя выявить наличие у нее заражения, а ребенку вирус она уже передала. Именно на такие случаи рассчитана вакцинация в первые сутки - вакцина сможет полностью защитить младенца, или хотя бы снизить риск перехода инфекции в хроническую форму. Не будьте самонадеянными, не пытайтесь внести коррективы в нацкалендарь прививок по своему усмотрению - он очень грамотно составлен, там все сроки - не просто так. PS Ну и чтобы два раза не вставать, еще цитата: "Данные по иммуногенности вакцины дают основание полагать, что в любой возрастной группе перерыв в схеме вакцинации не требует возобновления всего курса прививок. Если первичный курс прерван после первой дозы, вторая доза должна быть введена как можно раньше, а интервал между 2 и 3 дозами должен быть минимум 4 недели; если задержано введение только 3- й дозы, она должна быть введена как можно раньше" То есть дозы вакцины против гепатита В НЕ "ПРОПАДАЮТ", не надо вводить дополнительных доз, или запускать всю серию вакцин заново, если прививки не были введены в рекомендованные сроки. PPS Подробнее о прививке против гепатита В (зачем она нужна детям) писал тут: https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1395731867151314 И вот эта заметка от Евгений Щербина тоже хороша: https://www.facebook.com/permali....2615286
|
|
| |
Ежевичная | Дата: Суббота, 05.08.2017, 13:09 | Сообщение # 1927 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1076
Статус: Offline
| https://www.facebook.com/detinf.....theater
"На территории Российской Федерации отмечается очередное ухудшение эпидемиологической ситуации по кори. За первое полугодие 2017 года в стране зарегистрировано 127 заболевших, 76 (60%) из которых - дети младше 18 лет. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года заболеваемость выросла в 2 раза. В июле ситуация продолжала ухудшаться, количество случаев подозрительных на корь выросло. В определенной степени на рост заболеваемости влияет крайне неблагоприятная ситуация по кори, наблюдаемая в ряде Европейских стран. В период летних каникул и отпусков на фоне более активного посещения россиянами этих стран участились завозы этой инфекции на территорию России. Наиболее уязвимы в этом плане крупные мегаполисы и транспортные узлы, в том числе город Москва. Так, в первом полугодии в Москве были зарегистрированы завозные случаи из Таджикистана, Индонезии, Италии, Бангладеша и Украины.
Согласно оперативной информации Европейского центра по контролю и профилактике заболеваний (ECDC) наиболее неблагоприятная ситуация продолжает наблюдаться в Румынии и Италии.
В Румынии с 21 июля диагностировано 229 новых случаев кори, включая один случай с летальным исходом. Всего с начала 2016 года на территории страны зарегистрировано 8 246 больных и 32 смерти.
В Италии с 21 июля зарегистрировано 170 новых случаев (с начала года - 3 842 случая, включая 3 смерти).
В Англии и Уэльсе с 21 июля выявлено 76 больных корью, с начала года - 922.
В Испании с 14 июля диагностировано 7 случаев инфекции, с начала года - 145.
В Германии с 21 июля зарегистрировано 4 случая, с начала года - 801.
В Болгарии с 21 июля зарегистрировано 3 новых случая, с начала года - 166 больных.
Франция 27 июля сообщила об одном летальном исходе от кори у 16-летней невакцинированной девочки.
В эпидемиологический процесс также вовлечены Австрия, Чехия, Португалия, Венгрия, Исландия, Словакия, Швеция.
Вакцинация против кори является одной из основных прививок, проводимых в детском возрасте. В России массовая иммунизация против этой инфекции началась в 1967 году. Вакцинация против кори проводится дважды, в России в 12 месяцев жизни и 6 лет. Учитывая текущую эпидемиологическую обстановку, возрастную структуру заболеваемости, календарем прививок предусмотрена также вакцинация всех подростков и взрослых до 35 лет (в группах риска - до 55 лет), ранее не болевших и не привитых против кори (не получивших две дозы вакцины)."
|
|
| |
Fiora | Дата: Вторник, 22.08.2017, 23:03 | Сообщение # 1928 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Девочки, прошу вашей помощи. Подскажите ,пожалуйста, детский проверенный, надежный:)) мед центр, где можно привить ребёнка импортными вакцинами. Нам нужно пневмонии 23. Всем заранее благодарна!
Fiora
|
|
| |
Мурыська | Дата: Вторник, 22.08.2017, 23:11 | Сообщение # 1929 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 7979
Статус: Offline
| Fiora, я делаю в палитре в Добром.
|
|
| |
Fiora | Дата: Среда, 23.08.2017, 21:08 | Сообщение # 1930 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Мурыська, спасибо. Мы как раз там живём:))
Fiora
|
|
| |
Vavilka | Дата: Четверг, 22.03.2018, 13:47 | Сообщение # 1931 |
Группа: Дамы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Анализы делают перед прививками в платных клиниках? Прием педиатора+анализы+вакцина=? Во сколько в среднем обходится?
Сыночек и дочка
|
|
| |
Мурыська | Дата: Четверг, 22.03.2018, 14:01 | Сообщение # 1932 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 7979
Статус: Offline
| Vavilka, делают. Примерно в 700 -900 моча и кровь. Сам прием врача 850 - 1100. И вакцина. Цена зависит от того, что делать
|
|
| |
llamarada | Дата: Четверг, 22.03.2018, 14:08 | Сообщение # 1933 |
Многодетная Мама
Группа: Администраторы
Сообщений: 13393
Статус: Offline
| Я недавно обзванивала клиники. Получилось, что
В медмарке на первый взгляд всего дороже, но можно принести свои анализы, требуют заключение невролога. БебиБум предлагает самые недорогие вакцины, но навязывает приём своего вирусолога (+890 р) и отказаться нельзя, результаты анализов свои можно приносить В Палитре можно принести заключение своего педиатра, анализы не обязательно -самый бюджетный вариант в итоге оказался.
По ценам (хотела инфанрикс) Медмарк -1900 БебиБум - 1190+890 Палитра - 1590
Четыре сыночка и лапочка дочка
|
|
| |
Мурыська | Дата: Четверг, 22.03.2018, 14:13 | Сообщение # 1934 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 7979
Статус: Offline
| llamarada, мы сейчас в бебибуме будем делать корь-краснуха-паротит. Сказали, что если недавно сдавали анализы - не надо. Мы мочу недавно сдавали. Только кровь сдали.
Прием к педиатру. И прививка. А до этого мы в Палитре делали. Но у них чего-то Приорикс закончился.
|
|
| |
llamarada | Дата: Четверг, 22.03.2018, 14:17 | Сообщение # 1935 |
Многодетная Мама
Группа: Администраторы
Сообщений: 13393
Статус: Offline
| Мурыська, я тогда принципиально не хотела платить за приём) у меня уже есть допуск от педиатра, зачем мне ещё один?
Я по инфанриксу цены добавила для сравнения, но это месяц назад было
Четыре сыночка и лапочка дочка
|
|
| |
Lorsha | Дата: Четверг, 22.03.2018, 21:21 | Сообщение # 1936 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1690
Статус: Offline
| На этой неделе В Неве инфанрикс 2100, включая педиатра.
Нам анализы не надо, так как мы бум делать третью вакцинация у них, перед прошлыми сдавали, и не было реакций на прививку.
|
|
| |
Lorsha | Дата: Четверг, 22.03.2018, 21:23 | Сообщение # 1937 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1690
Статус: Offline
| В Неве приорикс 1700, включая педиатра.
Другие тоже обзванивала, не стала повторяться, выше есть. Ну, и в ксм тоже можно звонить. У них была моновакцина от кори 450 на прошлой неделе.
|
|
| |
kathy_zhukova | Дата: Четверг, 22.03.2018, 23:34 | Сообщение # 1938 |
Группа: Дамы
Сообщений: 174
Статус: Offline
| а в какой больничке есть функция прививошной? Чтобы можно было со своим приехать. Вот цена на приорикс - https://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=36222 Вот где можно самостоятельно взрослым привиться?
|
|
| |
Chipushka | Дата: Пятница, 23.03.2018, 08:19 | Сообщение # 1939 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 6954
Статус: Offline
| kathy_zhukova, "со своим" в любой, где договоритесь. Для взрослых некоторое время назад нужно было посетить инфекциониста. Но!... Покупать и везти прививку надо с чеком в день вакцинации в термопакете, не позднее пары часов после покупки. Чек сверят в процедурном.
С детьми это выглядит так примерно: приехали с ребенком к педиатру, взяли рецепт на прививку, полетели в аптеку за вакциной, обратно в поликлинику в процедурный, обратно к педиатру - вписать в прививочный сертификат (процедурная вписывает только в карту).
Если хочется сэкономить, взрослым можно привиться нашими вакцинами совершенно бесплатно.
Сейчас я бы один раз сбегала в Палитру, наверное. С поездками туда-сюда и два раза заходите... цена выйдет близкой.
|
|
| |
Фиалка | Дата: Пятница, 23.03.2018, 10:52 | Сообщение # 1940 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 2623
Статус: Offline
| Цитата Chipushka ( ) kathy_zhukova, "со своим" в любой, где договоритесь. Для взрослых некоторое время назад нужно было посетить инфекциониста. Но!... Покупать и везти прививку надо с чеком в день вакцинации в термопакете, не позднее пары часов после покупки. Чек сверят в процедурном.
С детьми это выглядит так примерно: приехали с ребенком к педиатру, взяли рецепт на прививку, полетели в аптеку за вакциной, обратно в поликлинику в процедурный, обратно к педиатру - вписать в прививочный сертификат (процедурная вписывает только в карту).
Если хочется сэкономить, взрослым можно привиться нашими вакцинами совершенно бесплатно.
Сейчас я бы один раз сбегала в Палитру, наверное. С поездками туда-сюда и два раза заходите... цена выйдет близкой. В Поликлиниках прививают только несадиковых детей (в Загородном по крайней мере)
|
|
| |
TASH | Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:08 | Сообщение # 1941 |
Группа: Дамы
Сообщений: 6346
Статус: Offline
| Цитата Chipushka ( ) к педиатру - вписать в прививочный сертификат (процедурная вписывает только в карту) Вот этого у нас нет в Добром на Соколова-Соколенка. После прививки - идём домой, к педиатру повторно не нужно. Не обращала внимания кто и когда вписывает информацию.
|
|
| |
Лёля | Дата: Пятница, 23.03.2018, 17:29 | Сообщение # 1942 |
Группа: Удаленные
| Алё! Народ, вы темки не перепутали? тут за и против, а не про практические аспекты вакцинации. http://detki-33.ru/forum/16-710-84
Сообщение отредактировал Лёля - Пятница, 23.03.2018, 17:29 |
|
| |
Katjusha | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 22:46 | Сообщение # 1943 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Цитата Ежевичная ( ) Те случаи, о которых знаю я (не менее пяти) - все как один не привиты, то есть лишают антипрививочников их любимого козыря «смотрите, привитые тоже болеют!» Вот в нашем городе в группе администрации вконтакте была подобная информация, где утверждали, что все заболевшие корью дети-непривитые. А в реалии оказалось, что половина из них привиты, это написали сами мамы этих заболевших детей! И тут уже понятно, что враньё сплошное и готовы придумывать страшилки, лишь бы делали, а то уж очень много мам стали головой думать и отказы писать.
|
|
| |
ASya | Дата: Вторник, 03.04.2018, 06:31 | Сообщение # 1944 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1415
Статус: Offline
| Katjusha, массовые прививки создают иммунный фон, благодаря которому вирусу/бактерии негде особо распространяться. Скорее всего источником вспышки был непривитый ребенок. На фоне вспышки и во время эпидемии могут заболеть и привитые, поскольку иммунитет у всех разный, после вакцинации у детей не проверяется уровень антител. Пока эпидемии кори нет, как я поняла. Это благодаря все-таки тому, что прививают пока достаточное количество детей. Если отказы от прививок будут продолжаться и дальше, то любая вспышка инфекции может привести к эпидемии, когда будут болеть и привитые дети с недостаточным уровнем антител. А все благодаря "умным" мамам, которые отказы пишут ( в данном случае не имею в виду обоснованные медотводы).
Сообщение отредактировал ASya - Вторник, 03.04.2018, 06:32 |
|
| |
Kamilla | Дата: Вторник, 03.04.2018, 09:34 | Сообщение # 1945 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Расскажу про наш опыт прививки превенар 13. Дочке почти 6 лет, мы замучились постоянными синуситами. Любая простуда, даже без температуры, переходила в гнойный синусит, за этот год полежали в лор отделении 3 раза, несколько раз обходилось, и лечились дома, почти каждый месяц антибиотики. Замучились ужасно, садик посещали по графику - 2 дня ходим, 4 недели болеем, если бы не помощь наших чудесных бабушек, меня бы уже уволили с работы. В отчаянии обратились к лору Юшковой Ольге Александровна и педиатру Пругловой Наталье Григорьевне, они посоветовали сделать прививку Превенар 13 несмотря на то, что нам уже было больше 5 лет. До прививки за 2 недели переболели ветрянкой, так что даже не надеялись выбраться с больничного. Прививку сделали в начале декабря 2017 года. Прививку перенесли относительно неплохо, температуры не было совсем, но так как мы аллергики, у нас сильно опухла рука (отек больше 12 см был), отек сняли супрастином. Как итог, в садик ходим до сих пор, уже 4-й месяц пошел (слава Богу и прививке), с декабря ничем не болели, я даже не надеялась на такой эффект. Прививку очень рекомендую всем знакомым с часто болеющими детьми.
|
|
| |
Chipushka | Дата: Четверг, 05.04.2018, 21:19 | Сообщение # 1946 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 6954
Статус: Offline
| Пишет врач-педиатр, который в студенчестве был резким противником прививок. Потом, изучая вопрос глубже и глубже, изменил точку зрения. Очень интересный личный опыт и аргументация. https://deti.mail.ru/baby....from=fb
|
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 07.04.2018, 17:08 | Сообщение # 1947 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Chipushka, да ,отличная статья ,только что на Фейсбуке наткнулась на неё.И я тоже читала на русмедсервере спор Скептика( если не ошибаюсь ) с антипрививочниками.Все их доводы кажутся смешным детским лепетом на фоне доказательной медицины .
|
|
| |
Himera | Дата: Суббота, 07.04.2018, 17:33 | Сообщение # 1948 |
Группа: Дамы
Сообщений: 3517
Статус: Offline
| Ну ее нафиг эту ветрянку! Если предлагают прививку, делайте. Хуже болячки у нас не было, а были температура с галлюцинациями, стенозы, абструкция, жуткая аллергия на пыльцу с отеками на поллица каждый год... Вот не успела я младшей прививку сделать.
Александра 26.10.2007 Евгения 26.07.2013
|
|
| |
Ved_mochka | Дата: Суббота, 07.04.2018, 21:32 | Сообщение # 1949 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Oxana, а можно ссылку на аргументированный спор, а то мне везде общие слова, без конкретики попадаются?
|
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 07.04.2018, 22:38 | Сообщение # 1950 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Ved_mochka, это надо искать теперь ) Так как я это изучала когда только старшая родилась ,после этого все вопросы отпали.
|
|
| |
Ved_mochka | Дата: Воскресенье, 08.04.2018, 19:44 | Сообщение # 1951 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Жаль(
|
|
| |
Vavilka | Дата: Пятница, 27.07.2018, 14:32 | Сообщение # 1952 |
Группа: Дамы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Девушки,у кого у деток нет прививок,напишите пожалуйста мне в Лс, один вопрос срочный есть!
Сыночек и дочка
|
|
| |
николаевна | Дата: Пятница, 06.09.2019, 06:24 | Сообщение # 1953 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9448
Статус: Offline
| давно тема не поднималась. https://m.facebook.com/story.p....1246850 это Украина, которая смотрит на Запад
Сообщение отредактировал николаевна - Пятница, 06.09.2019, 11:02 |
|
| |
Элли | Дата: Пятница, 06.09.2019, 06:35 | Сообщение # 1954 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 26626
Статус: Offline
| николаевна, страница удалена либо ссылка неверная
Сообщение отредактировал Элли - Пятница, 06.09.2019, 06:36 |
|
| |
Элли | Дата: Пятница, 06.09.2019, 06:40 | Сообщение # 1955 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 26626
Статус: Offline
| Кстати, сейчас читаю много докторов, которые придерживаются доказательной медицины, мое мнение о прививках поменялось с резкого «никогда», до уверенного «догоним прививочные планы» после сдачи анализов Про грипп промолчу, его мы делаем всей семьей
|
|
| |
николаевна | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:56 | Сообщение # 1956 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9448
Статус: Offline
| https://m.facebook.com/story.p....1246850
|
|
| |
Элли | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:35 | Сообщение # 1957 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 26626
Статус: Offline
|
|
|
| |
николаевна | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:38 | Сообщение # 1958 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9448
Статус: Offline
| Тогда никак. Это я со странички родственницы взяла. Она в Днепропетровске живет.
|
|
| |
Элли | Дата: Пятница, 06.09.2019, 15:21 | Сообщение # 1959 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 26626
Статус: Offline
| николаевна, скопируй название или первые фразы в поисковик, скорее всего, выпадут другие ресурсы с этой информацией
|
|
| |
николаевна | Дата: Пятница, 06.09.2019, 17:20 | Сообщение # 1960 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9448
Статус: Offline
| Детей без прививок в Украине не будут брать в школы и детские сады. вот, инфа от середины августа
|
|
| |