Главная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход | БлогиПятница, 29.03.2024, 10:50

[ Новые сообщения · Новое на барахолке · Участники · Поиск · ]
Модератор форума: Julia-Maria, Пернатая, Элли  
Форум » Все о детях » Здоровье ребенка » Общий анализ крови (нормы в педиатрии)
Общий анализ крови
ПернатаяДата: Вторник, 17.05.2011, 11:18 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Эта Тема - ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ.
Не вопросы-ответы.
Я могу с вами иногда обсудить изменения в анализах, если позволяют возможности и самое главное - если вижу, что Вы прочли и поняли информацию этого поста.
Скорее всего, ответы уже здесь есть, нужно только прочитать.

Больше всех за полтора десятка страниц темы Вас волновал вопрос "вирусная кровь или бактериальная" и я в ответ цитирую коллегу-педиатра Бутрия Сергея: https://vk.com/dr.butriy?w=wall-141911698_659

Что касается ОАК как пресловутого способа отличить "вирусную" инфекцию от "бактериальной", я все больше разочаровываюсь в нем. Регулярно вижу серьезные пневмонии со вполне спокойным ОАК, и наоборот - яркие изменения в ОАК (левый сдвиг, токсическую зернистость нейтрофилов, СОЭ выше 40) при банальной розеоле, например.

Подробнее об интерпретации ОАК тут:

The authors conclude that in febrile children, the variables that are most often associated with a bacterial infection include age, height of temperature, WBC and absolute neutrophil count. The band count, whether viewed as an absolute number, a percentage or a ratio (e.g., BNR), does not help to distinguish a viral infection from a bacterial infection. The authors also state that if the physician obtains a CBC as part of the evaluation of a febrile child under two years of age, routine manual inspection of the peripheral blood smear to determine the band count is unnecessary.
http://www.aafp.org/afp/1999/0801/p634.html

Поэтому стал больше любить С-реактивный белок. Чем он выше, тем сильнее подозрение на "бактериальное": выше 10 уже напрягает, выше 40 для вирусов очень редко, выше 80 - точно нужен антибиотик. В исследованиях эта закономерность тоже была подтверждена, например: https://www.researchgate.net/publication/14686834_C-R..

Это для скрининга. А для оценки динамики тяжелой верифицированной бакинфекции, конечно прокальцитонин, хотя пользуюсь редко: если уж дело дошло до торта, то праздник не удался (зачёркнуто), дошло до прокальцитонина - амбулаторно нечего ловить, нужна госпитализация в стационар.


НОРМЫ



 
ПернатаяДата: Четверг, 14.04.2016, 14:18 | Сообщение # 321
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
AnnaM, нет оснований для паники и отвода от вакцинации. Тромбоциты вручную очень плохо считать просто, погрешности довольно большие.

 
AnnaMДата: Четверг, 14.04.2016, 15:43 | Сообщение # 322
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Репутация: 12
Статус: Offline
Пернатая, отлегло,Спасибо=)

 
Киса_33Дата: Пятница, 15.04.2016, 11:42 | Сообщение # 323
Группа: Дамы
Сообщений: 1203
Репутация: 39
Статус: Offline
Пернатая, подскажите, пожалуйста. У дочки 9 месяцев 12.04 вечером поднялась температура и начался насморк. В этот же день утром мы сдали анализ крови, т.к. планировали прививку. На следующий день я заметила на ножках сыпь мелкую красную. 14.04 приходила на дом педиатр и сказала что сыпь геморрагическая и нужно сдать анализ крови что бы посмотреть эритроциты, но т.к. мы его уже сдавали, то можно ориентироваться на него. Сегодня она придет еще раз, что бы посмотреть этот анализ. Вопрос: можно ли ориентироваться на этот анализ, если сыпь появилась на следующий день? И что могут означать отклонения от нормы в анализе?
П.С.я прочитала первый пост про сморщивание эритроцитов, но беспокойство вызывает анализ вкупе с сыпью.
Прикрепления: 5572308.jpg (63.1 Kb)




Сообщение отредактировал Киса_33 - Пятница, 15.04.2016, 11:43
 
ПернатаяДата: Пятница, 15.04.2016, 13:51 | Сообщение # 324
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Цитата Киса_33 ()
П.С.я прочитала первый пост про сморщивание эритроцитов

тогда Вы уже поняли, что ориентироваться на это анализ нельзя, что отклонения в нем связаны с лабораторными нарушениями.


 
nataswanДата: Пятница, 15.04.2016, 14:57 | Сообщение # 325
Группа: Дамы
Сообщений: 2457
Репутация: 342
Статус: Offline
Согласна с Пернатой. Отклонения в анализе на мой взгляд неспецифические. Анализ пересдать надо думаю. Да и помимо анализа педиатр должен оценить характер и расположение сыпи, как распространялась, чешется-не чешется.

 
Киса_33Дата: Пятница, 15.04.2016, 15:45 | Сообщение # 326
Группа: Дамы
Сообщений: 1203
Репутация: 39
Статус: Offline
Пернатая, nataswan, огромное спасибо!

 
LRLRДата: Суббота, 07.05.2016, 16:48 | Сообщение # 327
Группа: Дамы
Сообщений: 5339
Репутация: 605
Статус: Offline
Пернатая, Олеся,привет. Прокомментируешь анализ крови,пожалуйста. Насторожило,кол-во лимфоцитов. Вроде по нормам вашей лаборатории повышение идет,а если по первому посту смотреть,то вроде и нет превышения. Мы 21.04 прививку сделали корь краснуха паротит и через сутки свалились с очень красным горлом и соплями. Горло вылечили,а насморк все никак. Поэтому собственно и пошли сдавать анализ. Может нам уже к лору пора?
Прикрепления: 5948212.jpg (39.7 Kb) · 4846043.jpg (34.3 Kb)




Сообщение отредактировал LRLR - Суббота, 07.05.2016, 23:20
 
ПернатаяДата: Суббота, 07.05.2016, 21:03 | Сообщение # 328
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
LRLR, если это анализ ребёнка 1,3 года - то отклонений нет. В нашем бланке нормы для взрослых (старше 16 лет)

 
LRLRДата: Суббота, 07.05.2016, 23:08 | Сообщение # 329
Группа: Дамы
Сообщений: 5339
Репутация: 605
Статус: Offline
Пернатая, да,это ребенок 1.3 оода. Спасибо огромное тебе.



Сообщение отредактировал LRLR - Суббота, 07.05.2016, 23:20
 
Солнечный_СмайликДата: Вторник, 10.05.2016, 18:10 | Сообщение # 330
Группа: Дамы
Сообщений: 626
Репутация: 551
Статус: Offline
Олеся, добрый вечер! Сдавали ОАК в 6 месяцев - планово, повышено количество лимфоцитов. Очень переживаю. Прокомментируй пожалуйста анализ
Прикрепления: 2108165.jpg (52.6 Kb)


 
ПернатаяДата: Вторник, 10.05.2016, 20:19 | Сообщение # 331
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Солнечный_Смайлик, повышено относительное количество лимфоцитов ( в % которое). Если пересчитать в абсолютные значения - в норме.

 
Солнечный_СмайликДата: Вторник, 10.05.2016, 22:30 | Сообщение # 332
Группа: Дамы
Сообщений: 626
Репутация: 551
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, спасибо - немного отлегло! А почему может быть повышено относительное количество лимфоцитов? В целом как показатели остальные? В норме? Есть ли повод попереживать? И можно в личку тебе выслать мой ОАК, там много всего, что в референтные значения не попадает?



Сообщение отредактировал Солнечный_Смайлик - Вторник, 10.05.2016, 22:31
 
ПернатаяДата: Среда, 11.05.2016, 14:37 | Сообщение # 333
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Солнечный_Смайлик, анализ нормальный для шестимесячного ребёнка. Свой тоже можешь выложить.

 
Солнечный_СмайликДата: Среда, 11.05.2016, 14:58 | Сообщение # 334
Группа: Дамы
Сообщений: 626
Репутация: 551
Статус: Offline
Олеся, мой анализ
Прикрепления: 1778983.jpg (56.8 Kb)


 
ПернатаяДата: Среда, 11.05.2016, 15:12 | Сообщение # 335
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Солнечный_Смайлик, расходящиеся показатели - при том, что количество эритроцитов и концентрация гемоглобина высокая, объём и содержание гемоглобина в эритроцитах вышло ниже нормы. У меня варианты:
- лабораторная погрешность
- латентный железодефицит
Если есть изменения в самочувствии - сделать анализ крови на ферритин и сывароточное железо.


 
SvetlayaДата: Среда, 11.05.2016, 20:50 | Сообщение # 336
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Олеся,если возможно ,пожалуйста,прокомментируй анализы (ходили из-за мраморных пятен на ногах)

Эритроциты 4,0
гемоглобин 116г/л
Цв.показатель 0,87
тромбоциты 260
лейкоциты 6,8
эозинофилы 10
миелоциты -
юные -
палочкоядерные -
сегментоядерные 53
лимфоциты 31
моноциты 6

СОЭ 21
глюкоза в сыворотке 5,1


Спасибо




Сообщение отредактировал Svetlaya - Среда, 11.05.2016, 21:06
 
ПернатаяДата: Среда, 11.05.2016, 22:11 | Сообщение # 337
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Svetlaya, эозинофилия и повышение СОЭ укладываются в сезонный аллергоз вполне. Возможно, что и сосудистые реакции - сетчатое ливедо - так выражены в связи с аллергией.

 
SvetlayaДата: Четверг, 12.05.2016, 03:13 | Сообщение # 338
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Пернатая, спасибо большое за ответ smile

 
Солнечный_СмайликДата: Четверг, 12.05.2016, 18:42 | Сообщение # 339
Группа: Дамы
Сообщений: 626
Репутация: 551
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, я опять к тебе по поводу нашего ОАК ребенка. Сегодня были у врача - она сказала, что нейтрофилы у нас очень понижены (сидела, пересчитывала на калькуляторе), может она всё же ошиблась? Назначила пить фолиевую кислоту и контрольный анализ крови через месяц. Почему они понижены могут быть особо не ответила:сказала, что такое бывает.....

 
ПернатаяДата: Четверг, 12.05.2016, 20:55 | Сообщение # 340
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Солнечный_Смайлик, считают так:
Всего лейкоцитов 6.0 Гл
это 100%
Из них нейтрофилов - 14% (13%сегментов+1%палочек)
6.0 - 100%
х - 14%
Произведение крайних членов пропорции всегда равно произведению средних. А значит:
х = (14*6)/100 = 0.84 Гл
Удобнее смотреть на нейтрофилы, переведя их в "клетки на микролитр крови", то есть умножив на 1000.
0.84 Гл = 840 кл/мкл
У младенцев в возрасте от 2 недель до 1 года нижний предел нормального количества нейтрофилов составляет 1000 кл/мкл. 840 кл/мкл - это легкая степень нейтропении, довольно распространенной в этом возрасте. Так как анализ сдавался планово, без жалоб, без лекарственной терапии - значит речь о доброкачественной нейтропении и нечего волновать маму :)

подробнее можно почитать здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=319757


 
M@ximili@n@Дата: Суббота, 14.05.2016, 07:15 | Сообщение # 341
Группа: Дамы
Сообщений: 9650
Репутация: 1335
Статус: Offline
Пернатая, Олеся,скажи пожалуйста все ли нормально в анализе дочки 5 лет. Сдавали в садике две недели назад.в прошлый раз в марте были эозинофилы 8,здесь все по шифрам,сама никак(
Прикрепления: 6929849.jpg (41.9 Kb)


Сообщение отредактировал M@ximili@n@ - Суббота, 14.05.2016, 07:16
 
ПернатаяДата: Суббота, 14.05.2016, 10:42 | Сообщение # 342
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
M@ximili@n@, у вас в анализе МСНС = 738.73! Такому анализу я бы не верила и не рассматривала его.
Цитата Пернатая ()
не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).


 
M@ximili@n@Дата: Суббота, 14.05.2016, 10:54 | Сообщение # 343
Группа: Дамы
Сообщений: 9650
Репутация: 1335
Статус: Offline
Пернатая, спасибо большое,значит надо пересдать.
 
ВиринеяДата: Вторник, 24.05.2016, 14:45 | Сообщение # 344
Группа: Эксперты
Сообщений: 2743
Репутация: 2096
Статус: Offline
Пернатая, при гемоглобине 98 у ребенка в 3 мес 22 дня железо маме при ГВ уже нужно принимать да?

 
ПернатаяДата: Вторник, 24.05.2016, 15:03 | Сообщение # 345
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Виринея, почему маме? Ребёнку, в виде капель, давать железо.

 
ВиринеяДата: Вторник, 24.05.2016, 15:39 | Сообщение # 346
Группа: Эксперты
Сообщений: 2743
Репутация: 2096
Статус: Offline
Пернатая, да? А я думала маме. wacko то же. что во время беременности назначали..
Значит нужно идти к педиатру.чтобы назначила препарат..да
А мне самой не нужно сдать кровь на гемоглобин,если у ребенка понижен?




Сообщение отредактировал Виринея - Вторник, 24.05.2016, 15:40
 
ПернатаяДата: Вторник, 24.05.2016, 15:42 | Сообщение # 347
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Виринея, нужно. Возможно, и у Вас анемия, но Ваше лечение - это отдельная история. Анемия первого года жизни у малышей на ГВ - распространенное явление, не только от мам, страдающих анемией.

 
ВиринеяДата: Вторник, 24.05.2016, 17:19 | Сообщение # 348
Группа: Эксперты
Сообщений: 2743
Репутация: 2096
Статус: Offline
Пернатая, спасибо! Ко мне на "ты" smile ))!

 
ЗлобнаяДата: Суббота, 28.05.2016, 10:27 | Сообщение # 349
Группа: Дамы
Сообщений: 1794
Репутация: 402
Статус: Offline
Пернатая, здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, анализ сына. В этом году сильная аллергия на цветение - с начала апреля аллергический ринит, коньюнктивит, с мая присоединился кашель. (дышали пульмикорт+беродуал).В середине мая с кашель прекратился почти полностью, но через неделю начался с новой силой. Полторы недели влажный кашель сильно мучает, в основном ночной и утренний. Возможно, сын немного простыл, промочил ноги. Пульмонолог-аллерголог и педиатр слушали - в легких чисто. Педиатр ставит аденоидит и о. ринофарингит. Аденоиды были увеличены с апреля (может, и раньше, но в апреле ходили к ЛОРу, она увидела). Возможен ли такой кашель от увеличенных аденоидов? Сейчас из лечения промывание носа и полидекса.



Сообщение отредактировал Злобная - Суббота, 28.05.2016, 10:29
 
ПернатаяДата: Суббота, 28.05.2016, 10:48 | Сообщение # 350
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Цитата Злобная ()
Возможен ли такой кашель от увеличенных аденоидов?

- да, если есть много слизи, выделений от увеличенных аденоидов. Сомнительно - если ребёнок дышит носом, не храпит ночью.
Цитата Злобная ()
анализ сына

если это анализ Зайца 3 года 10 месяцев - то спокойный анализ, без отклонений.


 
ЗлобнаяДата: Суббота, 28.05.2016, 10:59 | Сообщение # 351
Группа: Дамы
Сообщений: 1794
Репутация: 402
Статус: Offline
Пернатая, огромное спасибо за быстрый отклик!
Да, анализ Зайца 3г 10 мес:)
Цитата Пернатая ()
Сомнительно - если ребёнок дышит носом, не храпит ночью.

Храпит ночью, дыхание такое "булькающее". Сейчас на фоне полидексы улучшение пошло на 3-й день, ночной кашель прекратился, но утренний влажный остался. Т.е. фарингит исключить можно, проблема от аденоидов.. (а увеличенные аденоиды как "побочное" явление при поллинозе долго могут сохраняться?)


Сообщение отредактировал Злобная - Суббота, 28.05.2016, 10:59
 
ПернатаяДата: Суббота, 28.05.2016, 14:01 | Сообщение # 352
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Злобная, фарингит исключить легко - просто осмотрев горло.
Цитата Злобная ()
а увеличенные аденоиды как "побочное" явление при поллинозе долго могут сохраняться?

Не как побочное явление: одновременно и поллиноз, и аденоидит идут. Варианты развития событий возможны - например, поллиноз пойдёт на спад и аденоиды тоже уменьшатся, или - поллиноз утихнет, а аденоидит останется.


 
Elena33Дата: Понедельник, 06.06.2016, 15:01 | Сообщение # 353
Многодетная Мама
Группа: Пользователи
Сообщений: 2436
Репутация: 104
Статус: Offline
Пернатая, подскажи пожалуйста,наши результатв крови,педиатр сказал все хорошо,нам 1г.,прививки начинать будем,нет ниодной,даже в роддоме.но я смотрю все подчеркнуто))хотела сфоткать,а чето не четко,напишу тогда))НСТ 0.273,MCV 63.6,MCH 24.9,MCHC 392,НУ И ГЕМОГЛАБИН 107,всегда с рождения низкий.соэ 6.стоит начинатб прививки?))все норм?))
 
ПернатаяДата: Понедельник, 06.06.2016, 15:28 | Сообщение # 354
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Цитата Elena33 ()
MCHC 392

- при таком показателе Гемоглобину сложно верить. Впрочем, анемия - не противопоказание к вакцинации.

Цитата Пернатая ()
При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).


 
GeshkaДата: Понедельник, 06.06.2016, 15:32 | Сообщение # 355
Многодетная мама
Группа: Дамы
Сообщений: 18459
Репутация: 2350
Статус: Offline
Пернатая, я немножечко влезу но Олесь скажи пожалуйста лейкоциты ниже нормы у взрослого 4.35 при нижней 4.50 это еще не повод для паники? в смысле это немногим ниже норы или уже существенно?

 
Elena33Дата: Понедельник, 06.06.2016, 17:52 | Сообщение # 356
Многодетная Мама
Группа: Пользователи
Сообщений: 2436
Репутация: 104
Статус: Offline
Пернатая, лучше пересдать кровь?или не париться))
 
ПернатаяДата: Вторник, 07.06.2016, 18:31 | Сообщение # 357
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Цитата Geshka ()
лейкоциты ниже нормы у взрослого 4.35 при нижней 4.50 это еще не повод для паники

точно не повод.


 
ПернатаяДата: Вторник, 07.06.2016, 18:32 | Сообщение # 358
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Цитата Elena33 ()
лучше

Цитата Elena33 ()
не париться

thumbup


 
GeshkaДата: Вторник, 07.06.2016, 18:57 | Сообщение # 359
Многодетная мама
Группа: Дамы
Сообщений: 18459
Репутация: 2350
Статус: Offline
Пернатая, lips

 
Elena33Дата: Вторник, 07.06.2016, 21:36 | Сообщение # 360
Многодетная Мама
Группа: Пользователи
Сообщений: 2436
Репутация: 104
Статус: Offline
Пернатая, спасибки))
 
Форум » Все о детях » Здоровье ребенка » Общий анализ крови (нормы в педиатрии)
Поиск:

 


Copyright MyCorp © 2024