Эта Тема - ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ. Не вопросы-ответы. Я могу с вами иногда обсудить изменения в анализах, если позволяют возможности и самое главное - если вижу, что Вы прочли и поняли информацию этого поста. Скорее всего, ответы уже здесь есть, нужно только прочитать.
Больше всех за полтора десятка страниц темы Вас волновал вопрос "вирусная кровь или бактериальная" и я в ответ цитирую коллегу-педиатра Бутрия Сергея: https://vk.com/dr.butriy?w=wall-141911698_659
Что касается ОАК как пресловутого способа отличить "вирусную" инфекцию от "бактериальной", я все больше разочаровываюсь в нем. Регулярно вижу серьезные пневмонии со вполне спокойным ОАК, и наоборот - яркие изменения в ОАК (левый сдвиг, токсическую зернистость нейтрофилов, СОЭ выше 40) при банальной розеоле, например.
Подробнее об интерпретации ОАК тут:
The authors conclude that in febrile children, the variables that are most often associated with a bacterial infection include age, height of temperature, WBC and absolute neutrophil count. The band count, whether viewed as an absolute number, a percentage or a ratio (e.g., BNR), does not help to distinguish a viral infection from a bacterial infection. The authors also state that if the physician obtains a CBC as part of the evaluation of a febrile child under two years of age, routine manual inspection of the peripheral blood smear to determine the band count is unnecessary. http://www.aafp.org/afp/1999/0801/p634.html
Поэтому стал больше любить С-реактивный белок. Чем он выше, тем сильнее подозрение на "бактериальное": выше 10 уже напрягает, выше 40 для вирусов очень редко, выше 80 - точно нужен антибиотик. В исследованиях эта закономерность тоже была подтверждена, например: https://www.researchgate.net/publication/14686834_C-R..
Это для скрининга. А для оценки динамики тяжелой верифицированной бакинфекции, конечно прокальцитонин, хотя пользуюсь редко: если уж дело дошло до торта, то праздник не удался (зачёркнуто), дошло до прокальцитонина - амбулаторно нечего ловить, нужна госпитализация в стационар.
Лейкоциты Возраст Уровень лейкоцитов, x109 клеток/L < 1 года 6,0 - 17,5 1 - 2 года 6,0 - 17,0 2 - 4 года 5,5 - 15,5 4 - 6 лет 5,0 - 14,5 6 - 10 лет 4,5 - 13,5 10 - 16 лет 4,5 - 13,0
Нейтрофилы Возраст .....................Сегментоядерные нейтрофилы, % .........................Палочкоядерные нейтрофилы, % новорожденные.......................... 47-70 ...................................................3 - 12 < 2 нед .....................................30 - 50 ...................................................1 - 5 2 нед - 1 год ..............................16 - 45 ...................................................1 - 5 1 – 2 года ...................................28 - 48 ....................................................1 - 5 2 – 5 лет .....................................32 - 55 ....................................................1 - 5 6-7 лет .......................................38 - 58..................................................... 1 - 5 8 лет ..........................................41 - 60 ....................................................1 - 5 9-11 лет .....................................43 - 60 .....................................................1 - 5 12-15 лет ....................................45 - 60 ....................................................1 - 5 О ДОБРОКАЧЕСТВЕННОЙ НЕЙТРОПЕНИИ ПОЧИТАТЬ ЗДЕСЬ. Лимфоциты Возраст Лимфоциты, % новорожденные 15-35 < 2 нед 22-55 2 нед - 1 год 45-70 1 – 2 года 37-60 2 – 5 лет 33-55 6-7 лет 30-50 8 лет 30-50 9-11 лет 30-46 12-15 лет 30-45
Моноциты Возраст Моноциты, % новорожденные 3 - 12 <2 нед 5 - 15 2 нед - 1 год 4 - 10 1 – 2 года 3 - 10 2 – 15 лет 3 - 9
Эозинофилы Возраст Эозинофилы, % новорожденные 1 - 6 <2 нед 1 - 6 2 нед - 1 год 1 - 5 1 – 2 года 1 - 7 2 – 5 лет 1 - 6 6-15 лет 1 - 5
Тромбоциты 109 клеток/л = 103 клеток/ мкл = тыс/мкл. Возраст..............................мальчики........................девочки 1 день - 14 дней................218 - 419........................144 - 449 14 дней - 4,3 недели..........248 - 586........................279 - 571 4,3 недели - 8,6 недель.....229 - 562........................331 - 597 8,6 недель - 6 месяцев.......244 - 529........................247 - 580 6 месяцев - 2 года.............206 - 445.........................214 - 459 2 года - 6 лет.....................202 - 403........................189 - 394 старше 6 лет......................150 - 400
Ещё подробнее - см. Референтные пределы у взрослых и детей, Хейль В., Коберштейн Р., Цавта Б. 2001 г.
При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).
Глюкоза крови Возраст......................................Уровень глюкозы, ммоль/л 2 дня - 4,3 недели....................................2,8 - 4,4 4,3 недели - 14 лет...................................3,3 - 5,6 14 - 60 лет................................................4,1 - 5,9 60 - 90 лет................................................4,6 - 6,4 90 лет <....................................................4,2 - 6,7
Пернатая, Олесь, ещё здесь спрошу. Написала уж в теме "срочно нужен совет", но не знаю появляешься ты там или нет, а здесь уж точно бываешь) У дочки за неделю уже третий раз течёт кровь. Крови не то чтобы очень много, капает, но прилично, не две капли. Но останавливается быстро. 2 раза ночью было и сейчас опять повторилось. Голова говорит не болит. Но перед тем как потечёт тяжеловато дышит-пыхтит немного. Это вообще что может быть? Нам надо ко врачу? И к какому? Буду очень благодарна, если ответишь, а то немного волнуюсь( и выходных ещё 3 дня как назло. Если это имеет значение, буквально в понедельник делали узи брюшной полости и сердца, все в порядке.
GAN, как правило, такие кровотечения не являются симптомами заболеваний. В плане обследований смотрят общий анализ крови и кровь на скрытый железодефицит (ферритин крови, ОЖСС, сывороточное железо). И осмотр ЛОРа.
Олеся, а общий анализ крови из пальца сдают натощак или можно поесть? Всегда сдавали натощак, а в этот раз нам сразу после сдачи крови к зубному, а потом есть нельзя будет какое-то время.
Ekaterinka, если венозная кровь сдавалась для биохимического анализа - то не стоило есть утром, если для общего анализа крови - скорее всего он удастся
Олеся, подскажите пожалуйста сегодня сдали ОАК и ОАМ. Два дня подряд была температура. В первый день 39,8 и вчера 38,8. Врача вызвали, назначила анализы. Сегодня ребенок целый день без температуры, утром съездили сдали анализы. Посмотрите пожалуйста, стоит ли переживать. К врачу пойдем только завтра.
kravez, ОАК спокойный, гемоглобин - если речь о ребёнке 5 лет - допустимый. ОАМ плохой, я бы пересдала после тщательного подмывания, у девочек такая картина может быть при воспалении вульвы.
Пернатая, спасибо,а плохой из-за лейкоцитов? Сегодня пересдали, завтра результат придет. Если будет плохой, к какому врачу идти? К нефрологу или гинекологу? И посоветуйте хорошего детского гинеколога пожалуйста.
Сообщение отредактировал kravez - Среда, 27.07.2016, 11:32
kravez, к гинекологу - он и оценить состояние вульвы и уретры сможет, и лечение назначить. Если Ваш любимый, проверенный временем, доктор принимает девочек - ведите к своему же доктору, это всегда спокойнее и удобнее. Не обязательно разыскивать того гинеколога, который исключительно и только детей принимает.
Пернатая, дело в том что я наблюдаюсь у Данилкиной в ЦПС. Она не принимает детей, я думаю. К Максимовой О.В. раньше ходила в Клинику мед. экспертиз, звонила туда сказали не принимает она детей. Вот я даже не знаю к кому идти, у нас на Добросельской принимает два гинеколога Данилина Анна Виниаминовна и Кулемина Людмила Борисовна, может к ним попробывать? А так я бы платно сходила, но не знаю к кому.
Пернатая, пришел анализ мочи с инвитро. Все показатели в норме. Как это понимать??? Собирала по всем правилам баночку стерильную ошпарила, подмыла ребенку, среднюю порцию мочи собрала. Неужели могло быть так, что из-за неправильного сбора будет плохой анализ? Или в лаборатории начудили??? (кстати решили сходить сдать в НМТ - первый раз и вот такой косяк)
Пернатая, Олеся, подскажи пожалуйста лейкоциты у мальчика 3 года 8 месяцев занижены, очень ли критично?У меня паника уже, сдавала анализы в целях профилактики(стараемся контролировать 2 раза в год), вечером в районе 18,00, ребенок на вид нормальный здоровый, аллергия летом периодически выскакивает, но не знаем на что, типа крапивницы. И вчера после анализа, домой пришли выскочили 2 волдыря и минут через 30 прошли...могло ли повлиять?или срочно бежать к врачам?
Олеся, добрый день! Болели-выписали, через неделю опять заболели-поставили обструктивный бронхит, лечились-выписали отправили на ОАК, сдали...ничего не понимаю
Олеся, здравствуйте. Сдали анализы ребенку после очередной ангины, можно попросить прокомментировать? так же сдали кровь на сахар(плановое обследование), результат 3,2 получили, тревожно что-то.
Можно я здесь не про ребёнка спрошу? а про себя? Собираюсь помирать, начиталась страстей,а мне ещё на др форума идти. Если гемоглобин очень высокий? 153,эритроциты 5,35,гематокрит 49, мснс-307. что делать? как его снизить? Кровь сдавала из за проблем с жкт.
Гроза, смотри, для патологий (к мысли о "собралась помирать") гемоглобин всё-таки не достаточно высокий. К тому же на фоне гематокрита 49 он может быть завышен. Снижать не надо, беспокоится не надо. Но если градус тревоги будет нарастать - рекомендую пересдать ОАК из пальчика, и на фоне употребления воды не менее 1.5 литров в день, как минимум за неделю до исследования. Тогда больше шансов получить анализ со среднестатистическим гематокритом. Тромбоциты и лейкоциты в норме, я так понимаю?
Олеся,здравствуйте. можно еще раз продублирую свой вопрос,переживательно как-то((а то педиатр и значения не придает нашим анализам. после очередной ангины,через полторы недели сдали анализы. что не в норме: тромбоциты 512 (очень настораживает) лимфоциты 62 сегментоядерные 26
дополню...нашла июльский анализ, в период болезни сдавали (и тогда ангину ставили),там 413 тромбоциты. потом сдавали коньрольный,там все в норме (но тромбоциты почему то вообще не определяли)
ребенок бодр и весел,ни на что не жалуется) только сопли со вчерашнего дня потекли
В общем полудурошная мамаша свозила ребенка пересдать кровь и результаты не лучше (но, я так понимаю, раз МСНС 352, то результаты не совсем верные, а на СОЭ это влияет?)
Ekaterinka, может Пернатая еще зайдет, но при воспалительных заболеваниях тромбоциты поднимаются. И после выздоровления сразу не падают. В последнем анализе вообще-то в рамках нормы, или я смотрю криво - могу :) Может правда ангина бактериальная была (анализа до начала приема антибиотиков нет?)... И на сахар анализ хороший.
Ekaterinka, может не "уже", а "еще". СОЭ после выздоровления две недели будет повышенной, а в первый день болезни - нормальная. По мне "переболела недавно" или "слегка болеет прямо сейчас". Нейтрофилов опять же мало, значит нет явного бактериального воспаления. Здесь для форума слишком много вопросов получается, наверное: с какого числа ребенок здоров, когда была последняя температура, когда последние антибиотики, не делали ли прививку от гриппа недавно (та же СОЭ впишется легко), ходит ли в сад в последний месяц, есть ли аллергия, сдавали ли анализы на простейших (эозинофилы по верхней границе с СОЭ) ну и т.п.?
Мне кажется, вам с картой и историей надо идти к ЛОРу хорошему, разбираться в том, есть ли бактериальные ангины правда, и если есть - что с ними делать. Ерёмцева хвалят тут на форуме, или еще к кому... Т.к. 10 дней назад мама волновалась из-за нейтрофилов и лимфоцитов, теперь из-за СОЭ и лейкоцитов. А проблема-то не в анализах, а в том, что ребенок болеет часто и его лечат может не от того, чем болеет. А это решается очно консультацией с доктором или двумя.
Chipushka, в том то и дело, что в прошлый раз СОЭ 5 было (это от 20,09) сегодня 19. мы у иммунолога были, она тоже сказала, что надо ИФА на ВЭБ, ЦМВ, ВПГ, хламидии сдавать. кроме общего ничего и не сдавали
Ребенок в сад отходила полторы недели, прививок не делали, аллергии ни на что нет.
Сообщение отредактировал Ekaterinka - Воскресенье, 02.10.2016, 17:42
Ekaterinka, за полторы недели новую ОРВИ подхватить можно легко. Сезон начался. Если состояние не понравится, сдать кровь в той же лаборатории (это важно) через 2-3 дня и смотреть куда что меняется. Не по этой теме, но ЦМВ и ВЭБ... я бы к другому доктору сходила.
Сообщение отредактировал Chipushka - Воскресенье, 02.10.2016, 17:51
Chipushka, Ира, вот честно...я не знаю к кому уже идти! К Еремцову сказали идти. когда именно ангина будет, чтоб он посмотрел. К Алексеевой хотела, но пока не сходила. Юльку три врача смотрели и все говорят на инфекции скрытые сдавать. На стафилококк у нас брали анализ из носа и горла, но это было на фоне антибиотиков.
Пернатая, посмотри пожалуйста наши анализы. Сдали просто провериться, назначил педиатр. Ребёнку 4,2, в во время сдачи анализов долечивалась от ОРВИ, отит тоже был. Капаем в нос флуиммуцил антибиотик. В анализе крови есть несколько значений не в норме, в моче смущает белок, но вроде он в норме, эритроциты и лейкоциты.
