Главная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход | БлогиЧетверг, 28.03.2024, 13:13

[ Новые сообщения · Новое на барахолке · Участники · Поиск · ]
Модератор форума: Julia-Maria, Пернатая, Элли  
Форум » Все о детях » Здоровье ребенка » Общий анализ крови (нормы в педиатрии)
Общий анализ крови
ПернатаяДата: Вторник, 17.05.2011, 11:18 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Эта Тема - ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ.
Не вопросы-ответы.
Я могу с вами иногда обсудить изменения в анализах, если позволяют возможности и самое главное - если вижу, что Вы прочли и поняли информацию этого поста.
Скорее всего, ответы уже здесь есть, нужно только прочитать.

Больше всех за полтора десятка страниц темы Вас волновал вопрос "вирусная кровь или бактериальная" и я в ответ цитирую коллегу-педиатра Бутрия Сергея: https://vk.com/dr.butriy?w=wall-141911698_659

Что касается ОАК как пресловутого способа отличить "вирусную" инфекцию от "бактериальной", я все больше разочаровываюсь в нем. Регулярно вижу серьезные пневмонии со вполне спокойным ОАК, и наоборот - яркие изменения в ОАК (левый сдвиг, токсическую зернистость нейтрофилов, СОЭ выше 40) при банальной розеоле, например.

Подробнее об интерпретации ОАК тут:

The authors conclude that in febrile children, the variables that are most often associated with a bacterial infection include age, height of temperature, WBC and absolute neutrophil count. The band count, whether viewed as an absolute number, a percentage or a ratio (e.g., BNR), does not help to distinguish a viral infection from a bacterial infection. The authors also state that if the physician obtains a CBC as part of the evaluation of a febrile child under two years of age, routine manual inspection of the peripheral blood smear to determine the band count is unnecessary.
http://www.aafp.org/afp/1999/0801/p634.html

Поэтому стал больше любить С-реактивный белок. Чем он выше, тем сильнее подозрение на "бактериальное": выше 10 уже напрягает, выше 40 для вирусов очень редко, выше 80 - точно нужен антибиотик. В исследованиях эта закономерность тоже была подтверждена, например: https://www.researchgate.net/publication/14686834_C-R..

Это для скрининга. А для оценки динамики тяжелой верифицированной бакинфекции, конечно прокальцитонин, хотя пользуюсь редко: если уж дело дошло до торта, то праздник не удался (зачёркнуто), дошло до прокальцитонина - амбулаторно нечего ловить, нужна госпитализация в стационар.


НОРМЫ



 
ПернатаяДата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:15 | Сообщение # 521
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Лето, абсолютное содержание в норме.

 
ЛетоДата: Воскресенье, 24.09.2017, 22:55 | Сообщение # 522
Группа: Дамы
Сообщений: 544
Репутация: 167
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, т.е.можно выдыхнуть? А то ведь наш друг-интернет такого выдал (( я Вашего ответа ждала с таааКим нетерпением))) Спасибо за помощь))
И не могу понять, где смотреть абсолютное содержание?
Пересдавать, считаете, не надо?
На фоне остаточных соплей сдавали, может, они так повлияли?


Сообщение отредактировал Лето - Воскресенье, 24.09.2017, 23:05
 
ПернатаяДата: Понедельник, 25.09.2017, 11:53 | Сообщение # 523
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Лето, Моноцитозом (значимым повышением количества моноцитов) считается повышение абсолютного количества моноцитов более 1000 в микролитре. Чтобы подсчитать абсолютное значение, в Вашем анализе нужно общее число лейкоцитов (в литре - 4,6 на 10 в 9) умножить на 0,19 (19%) и на 1000, чтобы расчет был на микролитр. Получаем 874.

 
ЛетоДата: Понедельник, 25.09.2017, 15:34 | Сообщение # 524
Группа: Дамы
Сообщений: 544
Репутация: 167
Статус: Offline
Пернатая, огромное спасибо! (Как же здорово, когда мама врач)) повезло вашим девочкам)) Ещё можно у Вас по ЭКГ спросить?:) я в теме"кардиолог" напишу.
 
Len@Дата: Вторник, 31.10.2017, 16:07 | Сообщение # 525
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4823
Репутация: 1290
Статус: Offline
Пернатая, посмотри пожалуйста на результаты. Стоит бить тревогу? Уже начиталась всего, голова кругом(((
Прикрепления: 9245788.png (272.2 Kb)




Сообщение отредактировал Len@ - Вторник, 31.10.2017, 22:36
 
LRLRДата: Среда, 08.11.2017, 20:35 | Сообщение # 526
Группа: Дамы
Сообщений: 5339
Репутация: 605
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, и наш прокомментируй,пжл. Вроде все в нормы укладывается. А ребенок второй месяц болеет.
Эритроциты 4.5
Гемоглобин 136
Цветной показатель 0.9
Лейкоциты 8.1
Эозинофилы 4
Нейтрфилы пал/сегм 2/39
Лимфоциты 44
Моноциты 11
СОЭ 4




Сообщение отредактировал LRLR - Среда, 08.11.2017, 20:36
 
ПернатаяДата: Четверг, 09.11.2017, 14:55 | Сообщение # 527
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Len@, LRLR, у вас общее есть, поэтому одним сообщением напишу.
Результаты анализа подтверждают или опровергают предположительный диагноз. Не имеет смысла в анализе искать ответ - что за диагноз. По представленным результатам лабораторной работы одной из вас можно сказать - да, есть отклонения от нормы, нужно оценивать клинически. А второй - действительно, нет отклонений от норм, оценивать клинически.
Не переоценивайте значимость лабораторных исследований, это не "посмотрю, что там", а "предполагаю то-то, ищу доказательства". Вот почему совершенно невозможно ответить на ваши вопросы.


 
LorshaДата: Четверг, 09.11.2017, 15:03 | Сообщение # 528
Группа: Дамы
Сообщений: 1690
Репутация: 820
Статус: Offline
Цитата Пернатая ()
это не "посмотрю, что там", а "предполагаю то-то, ищу доказательства".

Я была в восторге, когда Лапшина О.А. сказала то же самое -
организм человека - это не кастрюля с супом, чтобы можно было поднять крышку и посмотреть, как он там варится tongue


 
LRLRДата: Четверг, 09.11.2017, 15:51 | Сообщение # 529
Группа: Дамы
Сообщений: 5339
Репутация: 605
Статус: Offline
Пернатая, спасибо за ответ.мы хотели посмотреть не присоединилась ли к вирусной инфекции бактериальная

 
ПернатаяДата: Четверг, 09.11.2017, 16:02 | Сообщение # 530
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
LRLR, а вышло так, что инфекция и вовсе оставила без изменений общий анализ крови.

 
Len@Дата: Четверг, 09.11.2017, 16:08 | Сообщение # 531
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4823
Репутация: 1290
Статус: Offline
Цитата Пернатая ()
есть отклонения от нормы, нужно оценивать клинически

Олесь, клинически это как? Прости долека от медицины. Сбегала после анализа к терапевту, она ни чего толком не сказала, только то что билирубин упал в два раза, я это и сама вижу, а вот то , что другие показатели стали рости, ничего. Выписала нам урсофальк и кипферон, через месяц опять сдавать


 
ПернатаяДата: Четверг, 09.11.2017, 16:16 | Сообщение # 532
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Len@, понимаете, мы ведь не можем "лечить" отдельные показатели в биохимическом анализе, лечение должно соответствовать диагнозу. В данном случае он какой?
Например, те изменения, что есть в анализе Вашего ребёнка - могут быть связаны с приёмом лекарств - даже поливитаминов, не говоря уж об антибиотиках. И стоит оставить ребёнка без какого-либо лечения вовсе - показатели начнут снижатся. А если доктор считает, что есть заболевание печени, желчевыводящих путей (какое?) - то для него такие показатели как мониторинг правильности терапии. Поэтому мне правда сложно оценить.


 
TASHДата: Пятница, 10.11.2017, 17:19 | Сообщение # 533
Группа: Дамы
Сообщений: 6346
Репутация: 1256
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, добрый день! 28 октября у сына поднялась температура, 30 нам диагностировали скарлатину, пропили 7 дней Флемоксин. Вчера сдали кровь - сегодня узнавала результат, полной картины не видела, медсестра только сказала, что СОЭ 12. Может ли это быть после болезни или значит что не долечились?



Сообщение отредактировал TASH - Пятница, 10.11.2017, 17:42
 
ПернатаяДата: Пятница, 10.11.2017, 19:35 | Сообщение # 534
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
TASH, СОЭ 12 мм/ч - это норма для ребёнка 5-6 лет.

 
SvetlayaДата: Понедельник, 20.11.2017, 20:17 | Сообщение # 535
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Олеся, очень буду благодарна если поможете расшифровать анализ крови. Дочь (5 лет) переболела нижнедолевой пневмонией осложненной плевритом. Пропили/прокололи 4 курса антибиотиков(не считая остальных процедур). Сегодня ходили закрывать больничный лист, соответственно сдали анализ крови. Больничный лист закрыли, но меня пугает результат (по крайней мере он не в пределах границ указанных рядом в бланке) Врач сказала, что это нормально, но как-то все равно тревожно( очень боюсь ,что не долечили). Если это имеет значение сдавали в последний день приема кларитромицина
WBC 14.72 +10*9Л
LYM 9.85+10*9Л
MON 1,07+10*9Л
GRA 3,80+10*9Л
LYM% 66,9
MON% 7,3
GRA% 25,8
RBC 5,02 10*12Л
HGB 131
HCT 37,12 %
MCV 74
MCH 26
MCHC 352
RDWs 47,7
RDWc 16,3 %
PLT 327
PCT 0,34 %
MPV 10,4
PDWs 40 %
PDWc 106+10*6
P-LCC 106 10*9Л
P-LCR 32,28 %
СОЭ 5 мм


 
ПернатаяДата: Понедельник, 20.11.2017, 21:11 | Сообщение # 536
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Svetlaya, а очень неплохой результат для выздоравливающего ребёнка. Лейкоцитоз и сдвиги в формуле сохраняются в течение месяца.

 
ОликаДата: Понедельник, 20.11.2017, 21:25 | Сообщение # 537
Группа: Дамы
Сообщений: 533
Репутация: 183
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, подскажи, пожалуйста, норму сахара в крови для 13 лет?
 
SvetlayaДата: Понедельник, 20.11.2017, 21:27 | Сообщение # 538
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Пернатая, спасибо большое-пребольшое flowers flowers flowers
Имеет смысл пересдать позже кровь?


 
ПернатаяДата: Понедельник, 20.11.2017, 22:42 | Сообщение # 539
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Олика,
По сыворотке: 3.3-5.6 ммоль/л


 
ПернатаяДата: Понедельник, 20.11.2017, 22:45 | Сообщение # 540
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Svetlaya, без клинических показаний - повторная лихорадка, например, - не показан контроль. Вот если бы наоборот - анемия, лейкопения - то нужно было бы.

 
SvetlayaДата: Понедельник, 20.11.2017, 23:02 | Сообщение # 541
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Пернатая, спасибо огромное еще раз!!!

 
TASHДата: Вторник, 21.11.2017, 01:02 | Сообщение # 542
Группа: Дамы
Сообщений: 6346
Репутация: 1256
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, привет! Сдавали после скарлатины анализы на 14 и 21 день. На 14 день гемоглобин был 121, на 21 103. Такое в принципе возможно? Если нужно приложу оба анализа, отмечу только что в обоих MCHC 960 и 980, но педиатр почему-то этому вообще не придаёт значения.
Сегодня были у кардиолога в ОДКБ - на мой вопрос может ли быть такое падение гемоглобина на пустом месте получила ответ "Конечно".




Сообщение отредактировал TASH - Вторник, 21.11.2017, 22:40
 
ОликаДата: Вторник, 21.11.2017, 07:05 | Сообщение # 543
Группа: Дамы
Сообщений: 533
Репутация: 183
Статус: Offline
Пернатая, спасибо!
 
KatenkaДата: Суббота, 16.12.2017, 13:52 | Сообщение # 544
Группа: Дамы
Сообщений: 1785
Репутация: 2054
Статус: Offline
Олеся, Добрый день! Почти 3 недели назад болели ларингитом (2 года ребенку). Несколько дней назад сдали ОАК (через 2 недели примерно после выздоровления). Нам нужно делать ревакцинацию от полиомиелита и 3ю АКДС, можно ли делать сейчас с такими результатами? (Беспокоит кол-во лимфоцитов)
Прикрепления: 4628218.jpg (365.7 Kb)
 
ПернатаяДата: Воскресенье, 17.12.2017, 11:14 | Сообщение # 545
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Katenka, перед вакцинацией Вы не обязаны оценивать показатели ОАК вообще. Отклонения в лейкоцитарной формуле не могут причиной отказа в вакцинации. Ну и в Вашем анализе Абсолютное число лимфоцитов в норме.

 
ПернатаяДата: Воскресенье, 17.12.2017, 11:16 | Сообщение # 546
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Цитата TASH ()
может ли быть такое падение гемоглобина на пустом месте

- конечно, если лаборатория работает с такими погрешностями, как
Цитата TASH ()
MCHC 960 и 980

- то возможно вообще всё, что угодно.


 
KatenkaДата: Воскресенье, 17.12.2017, 11:56 | Сообщение # 547
Группа: Дамы
Сообщений: 1785
Репутация: 2054
Статус: Offline
Пернатая, т.е. все в порядке по нашему анализу? (На нашем участке врач недавно сменился, вообще ничего не говорит и не смотрит). Спасибо за ответ!
 
ПернатаяДата: Воскресенье, 17.12.2017, 12:58 | Сообщение # 548
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Katenka, да

 
ПингвинДата: Пятница, 12.01.2018, 23:56 | Сообщение # 549
Группа: Дамы
Сообщений: 206
Репутация: 44
Статус: Offline
Добрый вечер. Вопрос по содержанию сахара в крови. Ребёнка ночью начало рвать, за пару часов раз 10, как оказалось ротовирус в саду подхватили, скорая померяла сахар 9,2, после укола рвота прекратилась, вылечились, хотя заразились все члены семьи. Сахар измеряли пару лет назад, все в норме. По скорой объяснили рост показателя именно процессом болезни, со словами "у вас сахара растут" увезли на укол. Понимаю, надо пересдать, что-то страшно, вдруг повышение не от ситуации, а вообще sad

 
ПингвинДата: Суббота, 13.01.2018, 09:02 | Сообщение # 550
Группа: Дамы
Сообщений: 206
Репутация: 44
Статус: Offline
Померяли натощак домашним аппаратом, 3,1, норма от 3,3

 
kravezДата: Среда, 31.01.2018, 18:25 | Сообщение # 551
Группа: Дамы
Сообщений: 1212
Репутация: 53
Статус: Offline
Пернатая, посмотрите пожалуйста кровь. В школе сделали реакцию манту, сказали большая 12 мм. Отправили сдавать кровь и к фтизиатру.
Прикрепления: 6683485.jpg (379.1 Kb)


 
ПернатаяДата: Четверг, 01.02.2018, 14:51 | Сообщение # 552
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
kravez,
Цитата Пернатая ()
При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).

В Вашем анализе МСНС 826


 
ПернатаяДата: Четверг, 01.02.2018, 14:54 | Сообщение # 553
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Дамы!
Это не консультационная тема предполагалась. Но даже если я и была не против отвечать на вопросы - обидно несколько страниц цитироватьь в ответ саму себя из первого сообщения. Для чего же первый пост.


 
M@ximili@n@Дата: Четверг, 01.02.2018, 16:02 | Сообщение # 554
Группа: Дамы
Сообщений: 9650
Репутация: 1335
Статус: Offline
kravez, а не в добром ли сдавали? А то нам тут тоже цифры странные прислали с Егорова...
 
kravezДата: Четверг, 01.02.2018, 16:21 | Сообщение # 555
Группа: Дамы
Сообщений: 1212
Репутация: 53
Статус: Offline
M@ximili@n@, да в Добром. Хочу сходить в другую лабораторию пересдать.
Пернатая, спасибо, поняла.


 
SvetlayaДата: Четверг, 01.02.2018, 17:17 | Сообщение # 556
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Олеся, если можно, еще раз попрошу о помощи flowers
Ребенка забрала в пятницу с красными глазами из сада. Дальше классическое для нас 39-40 в течении трех дней. В понедельник педиатр назначает антибиотики, если температура не спадет. Она спадает,но ровно на сутки,и в ночь на среду снова 38-39 к вечеру среды 37-38 . Судя по симптомам у нас аденовирусная инф., а для нее вроде характерна вторая волна . В общем антибиотики пока не давала, вчера сдала кровь. Сегодня темп. в пределах нормы.Но результаты анализа покою не дают.Если можно прокомментируйте, пожалуйста
Гемоглобин 117
Эритроциты3,8
Цв.показатель 0,9
Ср.сод.гемоглобина 27
Гематокрит 34,8
Тромбоциты 148
Лейкоциты 9
Палочкоядерные 6
Сегментоядерные 35
Эозинофилы 7
Лимфоциты 44
Моноциты 8
СОЭ -7




Сообщение отредактировал Svetlaya - Четверг, 01.02.2018, 17:17
 
ПернатаяДата: Пятница, 02.02.2018, 12:48 | Сообщение # 557
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Svetlaya, есть только одно отклонение от нормы
Цитата Svetlaya ()
педиатр назначает антибиотики, если температура не спадет

анализ без значимых отклонений от нормы, гематокрит низковат, что, конечно, не исключает лабораторную погрешность.


 
SvetlayaДата: Пятница, 02.02.2018, 13:11 | Сообщение # 558
Группа: Дамы
Сообщений: 1891
Репутация: 337
Статус: Offline
Пернатая,
Цитата Пернатая ()
есть только одно отклонение от нормы

Тромбоциты? У нее не могли взять кровь: четыре раза кололи палец, т.к. кровь сворачивалась сразу. Я думала, что тромбоциты будут наоборот повышены. Имеет смысл пересдать анализ?
Температура сейчас в норме, одышки нет( я больше всего боялась опять пневмонии).
Олеся, спасибо большое!!!!!




Сообщение отредактировал Svetlaya - Пятница, 02.02.2018, 13:32
 
TASHДата: Суббота, 03.02.2018, 20:54 | Сообщение # 559
Группа: Дамы
Сообщений: 6346
Репутация: 1256
Статус: Offline
Пернатая, Олеся, привет! Подскажи пожалуйста - все ли хорошо с анализами? Сдавала сама по назначению гастроэнтеролога

СОЭ 22 (на отдельной бумажке)
Биохимия плохо видна - там отклонение только в общем билирубине - 4,5 при норме до 3,4
Прикрепления: 0426075.jpg (283.0 Kb) · 8479322.jpg (154.0 Kb)


 
ПернатаяДата: Воскресенье, 04.02.2018, 15:45 | Сообщение # 560
Группа: Модераторы
Сообщений: 15077
Репутация: 6474
Статус: Offline
Svetlaya, я имела в виду, что ненормально назначать антибиотики только потому, что температура не снижается в определенные сроки.

TASH, да, спокойные анализы, только СОЭ выше нормы, но изолированное повышение этого показателя не имеет значения.


 
Форум » Все о детях » Здоровье ребенка » Общий анализ крови (нормы в педиатрии)
Поиск:

 


Copyright MyCorp © 2024