Эта Тема - ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ. Не вопросы-ответы. Я могу с вами иногда обсудить изменения в анализах, если позволяют возможности и самое главное - если вижу, что Вы прочли и поняли информацию этого поста. Скорее всего, ответы уже здесь есть, нужно только прочитать.
Больше всех за полтора десятка страниц темы Вас волновал вопрос "вирусная кровь или бактериальная" и я в ответ цитирую коллегу-педиатра Бутрия Сергея: https://vk.com/dr.butriy?w=wall-141911698_659
Что касается ОАК как пресловутого способа отличить "вирусную" инфекцию от "бактериальной", я все больше разочаровываюсь в нем. Регулярно вижу серьезные пневмонии со вполне спокойным ОАК, и наоборот - яркие изменения в ОАК (левый сдвиг, токсическую зернистость нейтрофилов, СОЭ выше 40) при банальной розеоле, например.
Подробнее об интерпретации ОАК тут:
The authors conclude that in febrile children, the variables that are most often associated with a bacterial infection include age, height of temperature, WBC and absolute neutrophil count. The band count, whether viewed as an absolute number, a percentage or a ratio (e.g., BNR), does not help to distinguish a viral infection from a bacterial infection. The authors also state that if the physician obtains a CBC as part of the evaluation of a febrile child under two years of age, routine manual inspection of the peripheral blood smear to determine the band count is unnecessary. http://www.aafp.org/afp/1999/0801/p634.html
Поэтому стал больше любить С-реактивный белок. Чем он выше, тем сильнее подозрение на "бактериальное": выше 10 уже напрягает, выше 40 для вирусов очень редко, выше 80 - точно нужен антибиотик. В исследованиях эта закономерность тоже была подтверждена, например: https://www.researchgate.net/publication/14686834_C-R..
Это для скрининга. А для оценки динамики тяжелой верифицированной бакинфекции, конечно прокальцитонин, хотя пользуюсь редко: если уж дело дошло до торта, то праздник не удался (зачёркнуто), дошло до прокальцитонина - амбулаторно нечего ловить, нужна госпитализация в стационар.
Лейкоциты Возраст Уровень лейкоцитов, x109 клеток/L < 1 года 6,0 - 17,5 1 - 2 года 6,0 - 17,0 2 - 4 года 5,5 - 15,5 4 - 6 лет 5,0 - 14,5 6 - 10 лет 4,5 - 13,5 10 - 16 лет 4,5 - 13,0
Нейтрофилы Возраст .....................Сегментоядерные нейтрофилы, % .........................Палочкоядерные нейтрофилы, % новорожденные.......................... 47-70 ...................................................3 - 12 < 2 нед .....................................30 - 50 ...................................................1 - 5 2 нед - 1 год ..............................16 - 45 ...................................................1 - 5 1 – 2 года ...................................28 - 48 ....................................................1 - 5 2 – 5 лет .....................................32 - 55 ....................................................1 - 5 6-7 лет .......................................38 - 58..................................................... 1 - 5 8 лет ..........................................41 - 60 ....................................................1 - 5 9-11 лет .....................................43 - 60 .....................................................1 - 5 12-15 лет ....................................45 - 60 ....................................................1 - 5 О ДОБРОКАЧЕСТВЕННОЙ НЕЙТРОПЕНИИ ПОЧИТАТЬ ЗДЕСЬ. Лимфоциты Возраст Лимфоциты, % новорожденные 15-35 < 2 нед 22-55 2 нед - 1 год 45-70 1 – 2 года 37-60 2 – 5 лет 33-55 6-7 лет 30-50 8 лет 30-50 9-11 лет 30-46 12-15 лет 30-45
Моноциты Возраст Моноциты, % новорожденные 3 - 12 <2 нед 5 - 15 2 нед - 1 год 4 - 10 1 – 2 года 3 - 10 2 – 15 лет 3 - 9
Эозинофилы Возраст Эозинофилы, % новорожденные 1 - 6 <2 нед 1 - 6 2 нед - 1 год 1 - 5 1 – 2 года 1 - 7 2 – 5 лет 1 - 6 6-15 лет 1 - 5
Тромбоциты 109 клеток/л = 103 клеток/ мкл = тыс/мкл. Возраст..............................мальчики........................девочки 1 день - 14 дней................218 - 419........................144 - 449 14 дней - 4,3 недели..........248 - 586........................279 - 571 4,3 недели - 8,6 недель.....229 - 562........................331 - 597 8,6 недель - 6 месяцев.......244 - 529........................247 - 580 6 месяцев - 2 года.............206 - 445.........................214 - 459 2 года - 6 лет.....................202 - 403........................189 - 394 старше 6 лет......................150 - 400
Ещё подробнее - см. Референтные пределы у взрослых и детей, Хейль В., Коберштейн Р., Цавта Б. 2001 г.
При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).
Глюкоза крови Возраст......................................Уровень глюкозы, ммоль/л 2 дня - 4,3 недели....................................2,8 - 4,4 4,3 недели - 14 лет...................................3,3 - 5,6 14 - 60 лет................................................4,1 - 5,9 60 - 90 лет................................................4,6 - 6,4 90 лет <....................................................4,2 - 6,7
Подскажите, пожалуйста, оправдано ли применение антибиотика ребенку 6 лет? Врач выписал ингавирин, но при этом выписал антибиотик Амоксиклав и сказал дать на 3е сутки, если не будет положительной динамики.
Это так не работает) В любом случае, Ингавирин не нужен никому, а неоходимость антибактериальной терапии привязана больше к клинической картине.
Пернатая, посмотри пожалуйста анализ. Делали перед прививкой, жалоб нет. Девочка 6,5 лет. Перед анализом помыла ее с мылом, банка стерильная. Может ли быть ошибочный анализ? (До прививки время есть, если что успею пересдать).
Олеся! Помогите советом!!! Сыну 14 лет, перед операцией сдаёт анализы. Напрягает повышенные показатели в общем анализе. Допустит ли нас хирург до операции? Так как в том числе, сдавали биохимию, то сын не пил перед анализом. Наверно мне нужно напоить его водой и перездать общий анализ еще раз??? Идём к Вам на консультацию в субботу (за кардиограммой), но до субботы терпеть не могу (переживаю).
GAN, нет, не похоже на ошибку лабораторной диагностики. В моче оксалаты, возможно это и есть причина появления эритроцитов. Наладить питьевой режим - чистая вода 1 литр/сут, продукты, богатые фосфатами и кальцием - творог, молочнокислые продукты, рыба. Противопоказанием к вакцинации не является и такой анализ.
Здравствуйте. не могли бы посмотреть анализ крови? Ребенку 4,5 года, два месяца назад делали перевенар+опв полио. После прививки у ребенка увелисились задние затылочные и шейные лимфоузлы. Когда сдавали кровь через неделю после прививки была такая картина как сейчас+ лейкоциты на верхней границе номы и эозинофилы были около 9, и соэ было 10. Сейчас меня волнует,что лимфоциты высокие и такие низкие нейтрофилы,ну плюс моноциты. Или я себя накручиваю? Или стоит пройти какое доп обследование? Педиатр посылает к инфекционист у,говорит что то из герпесвирусных((( и да,волнует гемоглобин... за год со 134 он стал 119... посмотрите,пожалуйста кровь! Спасибо!
anutka-leto, да, есть вероятность латентного железодефицита у ребёнка - снижен средний объём эритроцитов, среднее содержание гемоглобина в эритроците. Достоверно выяснить можно, сдав анализ крови на сывороточное железо и феритин. Все остальные изменения в анализе клинического значения не имеют.
anutka-leto, да, есть вероятность латентного железодефицита у ребёнка - снижен средний объём эритроцитов, среднее содержание гемоглобина в эритроците. Достоверно выяснить можно, сдав анализ крови на сывороточное железо и феритин. Все остальные изменения в анализе клинического значения не имеют.
Спасибо большое,будем проверять железо! Т.е я правильно понимаю,что на показатели лимфоцитов и нейтрофилов не смотреть: воспаления и чего то серьезного нет?
Пернатая, Подскажи, пожалуйста. Девочка, 10 лет. Попала в июне в инфекционку, написали диагноз гастроэнтерит при выписке. Эозинофилы в оак от 15.06.2019 повышены, значение 8. Велено было сдать на глистные инвазии. Сдали ифа 6 показателей и энтеробиоз. Все отрицательно. Аллергий никаких не было до этого возраста и нет.
22.07.19 эозинофилы 7. Все остальные показатели оак в норме.
Для динамики есть Оак от 26.04.19 эозинофилы 4. Что это может быть? На что обратить внимание?
Спасибо.
Сообщение отредактировал Lorsha - Четверг, 25.07.2019, 00:28
anutka-leto, скорее, общий анализ крови в принципе не очень-то способен "ответить" на такие вопросы. Вот мнение педиатра - хорошего практикующего педиатра - по этому поводу:
Что касается ОАК как пресловутого способа отличить "вирусную" инфекцию от "бактериальной", я все больше разочаровываюсь в нем. Регулярно вижу серьезные пневмонии со вполне спокойным ОАК, и наоборот - яркие изменения в ОАК (левый сдвиг, токсическую зернистость нейтрофилов, СОЭ выше 40) при банальной розеоле, например.
Подробнее об интерпретации ОАК тут:
The authors conclude that in febrile children, the variables that are most often associated with a bacterial infection include age, height of temperature, WBC and absolute neutrophil count. The band count, whether viewed as an absolute number, a percentage or a ratio (e.g., BNR), does not help to distinguish a viral infection from a bacterial infection. The authors also state that if the physician obtains a CBC as part of the evaluation of a febrile child under two years of age, routine manual inspection of the peripheral blood smear to determine the band count is unnecessary. http://www.aafp.org/afp/1999/0801/p634.html
Поэтому стал больше любить С-реактивный белок. Чем он выше, тем сильнее подозрение на "бактериальное": выше 10 уже напрягает, выше 40 для вирусов очень редко, выше 80 - точно нужен антибиотик. В исследованиях эта закономерность тоже была подтверждена, например: https://www.researchgate.net/publication/14686834_C-R..
Это для скрининга. А для оценки динамики тяжелой верифицированной бакинфекции, конечно прокальцитонин, хотя пользуюсь редко: если уж дело дошло до торта, то праздник не удался (зачёркнуто), дошло до прокальцитонина - амбулаторно нечего ловить, нужна госпитализация в стационар.
Lorsha, стоит приводить не оторванный процент эозинофилов, а анализ целиком. Что, если 8% от общего числа лейкоцитов в абсолютном значении будет норма?..(то есть 40-390 миллионов в мм3)
anutka-leto, да, есть вероятность латентного железодефицита у ребёнка - снижен средний объём эритроцитов, среднее содержание гемоглобина в эритроците. Достоверно выяснить можно, сдав анализ крови на сывороточное железо и феритин. Все остальные изменения в анализе клинического значения не имеют.
Здравствуйте. Сдали анализы. Не могли бы вы посмотреть(прикреплены). В какую сторону теперь двигаться? По анализам вроде запасы железа в норме? Или я ошибаюсь? Смущают теперь эти ретикулоциты... Ох,помогите, пожалуйста. Про цмв я знаю,что ребенок носитель,только не разбираюсь в цифрах,это много или все в норме... Но вот гемоглобин и эти ретикулоциты... Спасибо вам большое за помощь!
Пернатая, Олеся, прокомментируй ОАК, пожалуйста. Старшая неделю в школу проходила и опять (как и весь год до этого) болит горло и сопли жуткие. Вчера была t 38,5 один раз, сбила парацетамолом. Сегодня сдали анализы и по результатам ЛОР решила антибиотик назначить, да ещё и на 7 дней. До кучи ОАМ прикреплю
Можно написать мнение, а доктор поправит, если что не так (или вообще лучше не учитывать)? (анализы же, да с клиническим случаем)
Lorsha, эозинофилы участвуют в бактериальном ответе тоже. Потому, могут повышаться и держаться после кишечных инфекций. Еще на глисты обычно повышаются в 5 раз, а не чуть-чуть. Я бы пересдала сейчас анализ, очень может быть, что уже всё в норме.
anutka-leto, дефицита железа не видно - это прекрасно. Еще раз сдать общий анализ крови если? Может быть временное снижение гемоглобина и размеров эритроцитов после болезни и\или в период активного роста. Тем более, ретикулоцитов прилично - это говорит об активном синтезе эритроцитов.
Алёнчик, прямо по результатам анализов только ничего страшного не видно: верхняя граница нормы по лейкоцитам и без левого сдвига (относительный нейтрофилез). СОЭ поднимается позже - пока нормальная в любом случае. Но доктор смотрит в горло и карту. Число дней антибиотиков зависит от того какой антибиотик и как часто применяется, а не только от тяжести болезни. Т.е. если в том году лечили 5 дней антибиотиком Х и у него применение 5-7-10 дней, в этом году можно на 7 назначить. По описанию, конечно, тут ОРИ и смысла в антибиотике вообще не видно.
Chipushka, про тебя-то я забыла, спасибо! У нас и по самочувствию нет показаний к антибиотику: заболела в субботу, в воскресенье t 38,5 один раз поднялась и парацетамол ее быстро сбил, вчера-сегодня 37,2. Меня ещё смутило, что у Аугментина 875+125, который нам назначен, противопоказание возраст младше 12 лет и вес меньше 40 кг - а ребенок 11,5 лет и 35 кг. А антибиотик я вообще не помню, когда последний раз давала детям. Два года прследних абсолютно точно не давала.
Сообщение отредактировал Алёнчик - Вторник, 10.09.2019, 08:26
Chipushka, Спасибо. Были тогда по следам у иммунолога, тоже сказала расслабиться и подождать, через месяц пересдать. Вот сдадим. И что-то еще велела сдать, я забыла, типа иммуноглобулина, сейчас не под руками...
anutka-leto, да, "запасы" железа в норме, ребёнок самостоятельно восстанавливает нормальное количество эритроцитов - поэтому и ретикулоцитов столько. В вашем случае, это проявление активного эритропоэза, хорошо.
Алёнчик, полностью согласна с коллегой, в самих анализах нет ничего, чтобы требовало антибактериальной терапии. Но ведь ЛОР ещё и на клинику ориентируется при назначении (надеюсь, что ориентируется). Частота заболеваний - это всегда только показатель частоты встречи с бактериями и вирусами. Ничего не говорит о состоянии иммунной системы.
Lorsha, с МСНС если только к лаборанту бечь, учить правильно заполнять пробирку) С эозинофилами - да, абсолютное количество несколько выше нормы. Но если не будет клинических проявлений - атопии, аллергии - не стоит контролировать.
Пернатая, помогите,пожалуйста советом,как врач. Очень прошу! Здравствуйте. Помогите пожалуйста консультацией! Ребенку 4 г 10 мес, с ночи темпа 38,5, соплей кашля нет. Чередую Нурофен и Панадол: 4:20 утра Панадол 10 мл, 9 утра Нурофен 7,5 мл. В 12:50 темпа была 38,5, я дала Панадол в 12:55 10 мл. В 13:17-13:23 ребенка вырвало. В 13:50 я померила темпу она была 39,2. Я дала ещё 8 мл Панадола. Темпа стала спадать. Вопрос: успела ли первая доза Панадола всосаться? Не сделала ли я передозировку лекарства? В аннотации написано,что передозировка чревата ужасными осложнениями с печенью,даже без видимых признаков. Что мне делать? Проверять теперь печень ребенка?
Сообщение отредактировал anutka-leto - Четверг, 26.12.2019, 17:11
anutka-leto, проверьте правильность дозировок жаропонижающих, они рассчитываются по весу, а не по возрасту. Вот тема: http://detki-33.ru/forum/16-585-1
Адекватная доза ибупрофена (Нурофен) в качестве жаропонижающего - 10 мг/кг. То есть годовасу весом 10 кг - 100 мг, а это 5 мл сиропа. В свече Нурофена 60 мг, придется "дать" полторы свечи. Пятилетки весят около 20 кг, значит их доза - 200 мг. Это стандартная таблетка Нурофена. Или 10 мл сиропа, а не 7.5 мл - как в инструкции написано.
Адекватная доза парацетамола (Эффералган, Цефекон) - 15 мг/кг. То есть годовасу весом 10 кг - 150 мг. В свече Цефекон Д 100мг, значит нужно опять полторы свечи. Пятилетке весом 20 кг нужно 300мг - это не половина таблетки парацетамола, а больше!
Цитатаanutka-leto ()
передозировка чревата ужасными осложнениями с печенью,даже без видимых признаков.
Опаснее всего получать Ибупрофен и Парацетамол в один день (так называемое "чередование") или в одной таблетке (как Ибуклин).
Опаснее всего получать Ибупрофен и Парацетамол в один день (так называемое "чередование") или в одной таблетке (как Ибуклин).
Спасибо! А как же тогда снимать темпу? Она у него 39,5 и поднимается каждые три часа после приема лекарства,я как раз чередую.... Как же мне сбивать,если я буду через каждые 6-8 часов давать? Если не давать,она выше 39,5 ползет(((
anutka-leto, http://detki-33.ru/forum/16-585-1 - тема про температуру. Снижаем только ту температуру, что беспокоит ребёнка (осмотренного, конечно же, педиатром при температуре выше 39, с установленным диагнозом). Поим максимально - если ребёнок мало пьет - ему нечем потеть и снижать температуру. Можно обтирать водой, давать холодное полотенце ко лбу, височкам. И выбрать ОДНО, только ОДНО жаропонижающее, в дозировке по весу.
Пернатая, подскажи пожалуйста, вся извелась, педиатр не обращает внимание на анализ, говорит незначительное поввшение, но оно уже втлрой год. Прикладываю анализы с разницей в год