Эта Тема - ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ. Не вопросы-ответы. Я могу с вами иногда обсудить изменения в анализах, если позволяют возможности и самое главное - если вижу, что Вы прочли и поняли информацию этого поста. Скорее всего, ответы уже здесь есть, нужно только прочитать.
Больше всех за полтора десятка страниц темы Вас волновал вопрос "вирусная кровь или бактериальная" и я в ответ цитирую коллегу-педиатра Бутрия Сергея: https://vk.com/dr.butriy?w=wall-141911698_659
Что касается ОАК как пресловутого способа отличить "вирусную" инфекцию от "бактериальной", я все больше разочаровываюсь в нем. Регулярно вижу серьезные пневмонии со вполне спокойным ОАК, и наоборот - яркие изменения в ОАК (левый сдвиг, токсическую зернистость нейтрофилов, СОЭ выше 40) при банальной розеоле, например.
Подробнее об интерпретации ОАК тут:
The authors conclude that in febrile children, the variables that are most often associated with a bacterial infection include age, height of temperature, WBC and absolute neutrophil count. The band count, whether viewed as an absolute number, a percentage or a ratio (e.g., BNR), does not help to distinguish a viral infection from a bacterial infection. The authors also state that if the physician obtains a CBC as part of the evaluation of a febrile child under two years of age, routine manual inspection of the peripheral blood smear to determine the band count is unnecessary. http://www.aafp.org/afp/1999/0801/p634.html
Поэтому стал больше любить С-реактивный белок. Чем он выше, тем сильнее подозрение на "бактериальное": выше 10 уже напрягает, выше 40 для вирусов очень редко, выше 80 - точно нужен антибиотик. В исследованиях эта закономерность тоже была подтверждена, например: https://www.researchgate.net/publication/14686834_C-R..
Это для скрининга. А для оценки динамики тяжелой верифицированной бакинфекции, конечно прокальцитонин, хотя пользуюсь редко: если уж дело дошло до торта, то праздник не удался (зачёркнуто), дошло до прокальцитонина - амбулаторно нечего ловить, нужна госпитализация в стационар.
Лейкоциты Возраст Уровень лейкоцитов, x109 клеток/L < 1 года 6,0 - 17,5 1 - 2 года 6,0 - 17,0 2 - 4 года 5,5 - 15,5 4 - 6 лет 5,0 - 14,5 6 - 10 лет 4,5 - 13,5 10 - 16 лет 4,5 - 13,0
Нейтрофилы Возраст .....................Сегментоядерные нейтрофилы, % .........................Палочкоядерные нейтрофилы, % новорожденные.......................... 47-70 ...................................................3 - 12 < 2 нед .....................................30 - 50 ...................................................1 - 5 2 нед - 1 год ..............................16 - 45 ...................................................1 - 5 1 – 2 года ...................................28 - 48 ....................................................1 - 5 2 – 5 лет .....................................32 - 55 ....................................................1 - 5 6-7 лет .......................................38 - 58..................................................... 1 - 5 8 лет ..........................................41 - 60 ....................................................1 - 5 9-11 лет .....................................43 - 60 .....................................................1 - 5 12-15 лет ....................................45 - 60 ....................................................1 - 5 О ДОБРОКАЧЕСТВЕННОЙ НЕЙТРОПЕНИИ ПОЧИТАТЬ ЗДЕСЬ. Лимфоциты Возраст Лимфоциты, % новорожденные 15-35 < 2 нед 22-55 2 нед - 1 год 45-70 1 – 2 года 37-60 2 – 5 лет 33-55 6-7 лет 30-50 8 лет 30-50 9-11 лет 30-46 12-15 лет 30-45
Моноциты Возраст Моноциты, % новорожденные 3 - 12 <2 нед 5 - 15 2 нед - 1 год 4 - 10 1 – 2 года 3 - 10 2 – 15 лет 3 - 9
Эозинофилы Возраст Эозинофилы, % новорожденные 1 - 6 <2 нед 1 - 6 2 нед - 1 год 1 - 5 1 – 2 года 1 - 7 2 – 5 лет 1 - 6 6-15 лет 1 - 5
Тромбоциты 109 клеток/л = 103 клеток/ мкл = тыс/мкл. Возраст..............................мальчики........................девочки 1 день - 14 дней................218 - 419........................144 - 449 14 дней - 4,3 недели..........248 - 586........................279 - 571 4,3 недели - 8,6 недель.....229 - 562........................331 - 597 8,6 недель - 6 месяцев.......244 - 529........................247 - 580 6 месяцев - 2 года.............206 - 445.........................214 - 459 2 года - 6 лет.....................202 - 403........................189 - 394 старше 6 лет......................150 - 400
Ещё подробнее - см. Референтные пределы у взрослых и детей, Хейль В., Коберштейн Р., Цавта Б. 2001 г.
При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).
Глюкоза крови Возраст......................................Уровень глюкозы, ммоль/л 2 дня - 4,3 недели....................................2,8 - 4,4 4,3 недели - 14 лет...................................3,3 - 5,6 14 - 60 лет................................................4,1 - 5,9 60 - 90 лет................................................4,6 - 6,4 90 лет <....................................................4,2 - 6,7
Пернатая, Олеся, подскажи, пожалуйста. У подруги дочке 1г7мес. Сдавали кровь перед прививкой, но анализ маме не понравился. Хотя врач-инфекционист дала добро, ничего по этому поводу не сказала.
Cherepashka, просто некачественно выполненный анализ.
Цитата
При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз).
Пернатая, Олеся, я гемоглобин 106 в 3 месяца и 100 в 6 месяцев говорит об анемии? Нам посоветовали мед отводот прививок и дневной стационар попросить для обследования....
Олеся,а по анализам взрослого спросить можно?лежу в больнице,с острым гайморитом,сделали прокол. (соэ 27,лейкоциты 2,74,миелоциты 1) почитав в инете информацию разревелась от страха,в голрву вся дурь прям лезет.
может такое быть(миелоциты прям смущают и очень низкие лейкоциты)
Девочки, подскажите, сдавали общий анализ крови, все хорошо, но гемоглобин 166 у дочки. Педиатр сказала, что немного высоковат, но ничего страшного. А мне все же немнго переживательно или на самом деле ничего страшного нет?
Пернатая, Олеся, спасибо тебе за ответы в этой темке - зашла спросить и уже нашла ответ на свой вопрос. У дочки в анализе гемоглобин 108, но MCHC аж 860
Пернатая, Олеся, подскажи пожалуйста. Малой заболел. Ставят подозрение на мононуклеоз. Сказал доктор сдать кровь как температура спадает. Ждать следующей недели не хочется,переживаем очень. Написано анализ ИФА (вроде) на ат к ЦМВ. Я так понимаю антитела. Можно такой анализ у вас в клинике в субботу сдать?
Сообщение отредактировал Масик - Четверг, 19.11.2015, 15:13
Масик, можно-то можно, а зачем? допустим, там будут IgM положительные - всё одно в лечении жаропонижающие и обильное питьё. А если отрицательные? вообще непонятный выброс денег и нервов ребёнка и родителей. Можно сделать общий анализ крови с акцентом лаборанта - посмотреть атипичные мононуклеары. Так и по диагностике мононуклеоза сведения появятся, и о других сдвигах в лейкоцитарной формуле будет известно, и что с эритроцитарным ростком - намного интереснее в плане дифференциальной диагностики лимфаденопатий.
Можно сделать общий анализ крови с акцентом лаборанта - посмотреть атипичные мононуклеары. Так и по диагностике мононуклеоза сведения появятся, и о других сдвигах в лейкоцитарной формуле будет известно, и что с эритроцитарным ростком - намного интереснее в плане дифференциальной диагностики лимфаденопатий.
%) Так и хочется спросить куда ты меня послала Не хочется просто несколько раз кровь сдавать после нашей злополучной Манту. А то из пальца, потом из вены сдай. Завтра попробую заслать свекровь к педиатру. домой приехала и увидела тут не только ЦМВ, но и ВЭБ какой-то. А мне сказали, что в вашей клинике деткам анализы не берут, хотя мы в три года сдавали
Сообщение отредактировал Масик - Четверг, 19.11.2015, 17:57
Пернатая, подскажи пожалуйста, по такому анализу скарлатина никак не может быть? Ставили такой диагноз под сомнением, не подтвердили. Была температура 39, была сыпь,но не в характерных местах... Анализы сына 3 года. Теперь заразилась дочь, у нее на языке налет белый и температура до 37.5 пока. Говорят, вирус такой скарлатиноподобный. Спасибо!
Суслёша, тут нужно проследить за питьевым режимом - если речь о мальчике 5 лет, то уж литр воды он должен выпивать в сутки, и перед сдачей крови - тоже пить воду. Кровь на сахар уже проверялась? Пересдать анализ на тестостерон, и информативнее сдавать свободный тестостерон. Но даже если и общий - то в лаборатории, которая его измеряет в нмоль/л, а не нг/мл.
Пернатая, ты не могла бы посмотреть наши анализы ОАК и биохимию крови. Мне сейчас результаты из инвитро пришли, несколько показателей не в норме( а к педиатру сейчас рано идти, ещё не готов анализ на инфекции. Но я уже с ума схожу от беспокойства. Но мне не хотелось бы их в форум выкладывать, можно прислать файлы инвитровские на почту или ещё куда?
Ковырялась-ковырялась, все оказалось проще) принтскрин) Я все таки не выдержала-сходила к педиатру. Она сказала, что ничего страшного, но смущает уровень калия в крови. Наш врач говорит, что это неправильный забор скорее всего, что она бы не сикала у меня с таким уровнем. Это так? Заодно приложу кровь общую и мочу, для полноты картины. Ещё смущают эритроциты в моче и слизь. Собирала хорошо, не должно что то извне попасть.
$IMAGE1$ $IMAGE2$ $IMAGE3$
Почему то не вставляются фотки(((( чего не так делаю, не понимаю
Сообщение отредактировал GAN - Суббота, 12.12.2015, 11:45
Пернатая, может так написать показатели какие сбиты? Но ведь лучше наверное в комплексе посмотреть. Волнует очень калий 5 в биохимии крови (3 года) и эритроциты в моче 5, небольшое количество слизи ещё.
эритроциты в моче 5, небольшое количество слизи ещё
допустимы. Что касается норм Калия - до 4.7 ммоль/л у детей от года до 14 лет.
Напомню, что лабораторные исследования нужны на стадии, когда у врача есть предположительный диагноз и он знает ЗАЧЕМ тот или иной анализ. Я не знаю, зачем ваш педиатр смотрел уровень калия, поэтому не могу трактовать отклонения в анализе. Единственное посоветую - не сдавайте анализы по принципу: "а давайте-ка мы вам полный анализ сделаем, а вдруг чего не так?".
Пернатая, не, я не просто так делала, по направлению врача конечно же. У нас эпопея с ножкой продолжается. Были у рентгенолога, она ничего не нашла при осмотре и узи суставов чистое, вот назначила анализы сдавать. Но к ней попозже пойду, когда будет полный комплекс обследования готов. Спасибо за ответ.
Пернатая, назначал другой врач ревматолог. Назначила биохимию и миллион показателей в ней. Ещё инфекций много, ОАК И ОАМ. Но при этом диагноз она не ставит. Вернее ставит что-то мудрёное, но говорит, что это означает боль в суставах (хотя боли у нас нет). На самом деле она у нас не видит по своей части ничего при осмотре. Но разобраться хочется что за ерунда у нас. А показывала я своему педиатру, потому что к ревматологу без результатов инфекций идти смысла нет, они будут нескоро. А я же волнуюсь, анализ пришёл с некоторыми показателями за пределом нормы, а я ничего в этом не понимаю и переживаю конечно. В инет даже лезть боюсь. туда как слазишь, так куча диагнозов себе поставишь) так вот педиатр сказала, что не может быть у нас такого калия. Ну я успокоилась, а в мозгу засело, посмотрела в инете, что это вроде небольшое превышение, то есть бывает такое. Вот и задумалась, почему у нас не может? Потому что клиники нет? Или так анализ читается, я же не знаю, может какой то ещё показатель обязательно должен быть не в норме при таком раскладе, а у нас в норме. А уже не спросишь. В общем заморочилась) плохо, когда что то происходит и никто именно толком не находит, переживательно.
Пернатая, Олеся, мы перездали анализы, сдали на сахар, показатели повысились по сравнению с предыдущим. Пьет плохо, те мало.Неделю назад были сопли.промывали нос,один раз брызгали сосудосуживающие и один раз назонекс (мы его брызгаем сезонами, прописывал врач). сын пока что стоит на учете у пульмонолога, ну думаю скоро снимут,с бронхиальной астмой.Посмотрите анализ, что нам делать
Суслёша, сахар в норме, по общему анализу - патологических сдвигов нет, есть изменения, характерные для недостаточно пьющих воду. Правда, такие же изменения бывают, когда в лаборатории слишком много крови добавляют в пробирку с ЭДТА.
Олеся, СПАСИБО, наверно точно вы тогда мне сказали,когда мы к вам приходили с младшой, что мне нужно пить успокоительные.Те нам надо заставлять его пить около 1,5 литра воды. Шмокодявкам 2 и 5
Суслёша, заставлять не надо)) Дети обычно с бОльшим удовольствием пьют из бутылочек, можно предложить самому выбирать воду в магазине. Ещё вариант - домашний кулер, охлаждать/подогревать воду не обязательно, главное - процесс добывания. Или может быть традиция чаепития семьёй. И рассмотреть варианты не воды - травяные чаи, сок без сахара, компоты, морсы не сладкие. Всегда ли вода в свободном доступе, предлагается ли питьё после прогулок, игр, тренировок. Достаточно ли вообще физической активности, после которой хочется пить.
Физической активности мало, сейчас записали в бассейн, ходит с удовольствием, соки вобще не даем, морсы компоты не пьет,даю воду в школу выпивает, сейчас стали вместе заниматься физ-рой все встаем и делаем упражнения, один не станет.Чай у него уже ассоциируется с чем то вкусным печенье, бутерброд("спасибо" бабушкам). Я очень боялась что у него что то с кровью, или почками,печенью и тп. Шмокодявкам 2 и 5
Radulya, и Вам добрый день. Честно говоря, не знаю чем Вам помочь. Сравнить свои показатели с лабораторной нормой Вы можете самостоятельно. А принимать ли отклонения во внимание - лучше уточнить у доктора, назначившего анализ. Для правильного понимания результатов биохимического анализа крови нужно знать жалобы, клинику, проводимое лечение и эффект от него, возможно результаты предыдущих исследований, других методов обследования...Не думаю, что какому-то доктору стоит это делать он-лайн. Не зря и эта тема посвящена общему анализу крови.
Пернатая, если несложно, помогите, посмотрите,пожалуйста , дочка сдавала кровь утром , 10 лет,я запаниковала( и вызвала на дом забор крови из вены),4 день температура до 38,6 сбивается.и опять поднимается,горло болит.подкашливает,диагноз орз, фарингит,сегодня повторно вызвала- педиатр велела давать антибиотик супракс .дала ,сейчас темпер.спала до 37 и 6,не понимаю вирус у нас или уже бактериальная инфекция.или просто совпадение,что температура спала.