В этой теме у Вас есть возможность получить "второе" мнение врача-кардиолога. Не заменяет очные консультации. Не для экстренных случаев. Не консультирую в личных сообщениях. Отвечаю в свободное время, на добровольной основе. Для форумчанок, то есть "проверенных" и "дам", имеющих возможность в случае необходимости прикреплять фото, скрины.
_______________________________________________________________________________________________ НЕСКОЛЬКО ЧАВО
1. Нормы частоты сердечных сокращений (ЧСС) по возрастам:
Новорожденный 110-170 (в среднем, 140) До года 100-160 (в среднем, 130) До двух лет 95-155 (в среднем, 125) До четырёх лет 90-140 (в среднем, 115) До шести лет 85-125 (в среднем, 105) До восьми лет 80-120 (в среднем, 100) До десяти лет 79-110 (в среднем, 90) До двенадцати лет 60-100 (в среднем, 80) До шеснадцати лет 55-96 (в среднем, 75)
2. Нормы Артериального Давления (АД) по возрастам:
до 2-х недель 60-96/40-50 2-4 недели 80-112/40-74 до 1 года 90-112/50-74 2-3 года 100-112/60-74 3-5 лет 100-116/60-76 6-9 лет 100-122/60-78 10-12 лет 110-126/70-82 13-25 лет 110-136/70-86
3. Нормы Частоты Дыхания (ЧД) по возрастам:
новорожденные 40-60 в минуту 2 недели-3 месяца 40-45 в минуту 4-6 месяцев 35-40 в минуту 7-12 месяцев 30-35 в минуту 2-3 года 25-30 в минуту 5-6 лет 25 в минуту 7-12 лет 18-20 в минуту
4. По Открытому Овальному Окну (ООО), скопировано с РусМедСервера:
Открытое овальное окно (ООО) — створокоподобое отверстие между первичной и вторичной межпредсердными перегородками в области овальной ямки, которое продолжает существовать после возраста 1 год. У плода овальное окно обеспечивает физиологический сброс крови из правого в левое предсердие. После рождения плода за счет начала функционирования малого круга кровообращения давление в левом предсердии возрастает и обеспечивает функциональное закрытие овального окна с последующим его анатомические закрытием к возрасту 2 года в 70-75% случаев. Однако, примерно, у каждого четвертого жителя планеты такого закрытия не происходит, и овальное окно остается открытым. Не следует путать ООО и дефект межпредсердной перегородки (ДМПП). ООО является формой межпредсердного сообщения, однако его нельзя считать дефектом, поскольку в отличие от истинного дефекта сообщение между предсердиями в этом случае осуществляется через клапан овального окна, то есть овальное окно прикрыто, но не «запечатано», и может открываться под действием межпредсердного градиента давления. ДМПП остается открытым постоянно, поскольку представляет собой тканевой дефект межпредсердной перегородки. Для ООО не характерен сброс крови слева направо, так как первичная перегородка («заслонка») овального окна полностью прикрывает отверстие. Однако возможен сброс крови справа налево, когда давление в правом предсердии превышает давление в левом (например, при натуживании, сильном кашле, подъеме тяжестей и т.д.)
Большинство людей с ООО не знают о его наличии из-за отсутствия симптомов, и, как правило, ООО является случайной находкой. Наличие ООО выявляется с помощью эхокардиографии (ЭхоКГ). У подавляющего большинства людей с ООО не отмечается осложнений, и они не нуждаются в лечении.
Однако считается, что с ООО могут быть связаны инсульты вследствие парадоксальной эмболии. Имеющиеся в настоящий момент данные популяционных исследований говорят в пользу того, что ООО не является независимым фактором риска ишемического инсульта у лиц с отсутствием симптоматических проявлений. Американская Академия Неврологов пришла к выводу, что у асимптомных лиц с ООО риск первичного инсульта является низким, что делает маловероятным целесообразность первичной профилактики у этих пациентов. В настоящее время отсутствуют доказательства в пользу необходимости закрытия ООО у лиц без клинических проявлений. Хотя среди пациентов с криптогенным инсультом частота встречаемости ООО повышена, наличие ООО у пациентов с эмболией не доказывает наличие причинно-следственной связи между этими фактами. Накопленные в настоящий момент данные говорят о том, что наличие изолированного ООО НЕ связано с повышенным риском повторных ишемических инсультов у пациентов с криптогенным инсультом в анамнезе. Кроме того, существуют противоречивые данные относительно повышенного риска повторных ишемических инсультов при наличии комбинации ООО с аневризмой предсердной перегородки. Однако, как и все другие пациенты с криптогенным инсультом в анамнезе, они имеют риск развития цереброваскулярного события и должны получать соответствующее лечение. Криптогенный инсульт или инсульт неизвестной этиологии – инсульт, связь которого с тромбоэмболией с источником в сердце, атеросклерозом крупных и мелких артерий исключена в ходе тщательного исследования сосудов, сердца и серологического обследования. Необходимые исследования сердца для уточнения этиологии инсульта: ЭхоКГ, ЭКГ, суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру; исследование сосудов - дуплексное сканирование сосудов шеи, транскраниальный допплеровское исследование интракраниальных артерий.
Согласно консенсусу Американской Академии Неврологов, Американской Ассоциации Сердца/Американской Ассоциации Инсульта, Американской Коллегии врачей-специалистов по заболеваниям грудной клетки, в настоящее время нет достаточных данных для оценки эффективности транскатеторного или хирургического закрытия ООО по сравнению с медикаментозной терапией для вторичной профилактики. В качестве мер вторичной профилактики инсульта у пациентов с ООО рекомендовано применение антиагрегантов. В случае доказанного тромбоза глубоких вен и тромбоэмболии легочной артерии пациентам с ООО показан прием варфарина (МНО 2,0-3,0).
С ООО может быть ассоциирована мигрень, однако рутинный скринг на предмет наличия ООО у пациентов с мигренью не показан. При ООО может наблюдаться синдром platypnea-orthodeoxia – редкий синдром характеризующийся одышкой и артериальной дисатурацией, возникающий в вертикальном положении и улучшающийся в положении лежа. Кроме ООО данный синдром может отмечаться и при ряде других состояний.
Наличие ООО у водолазов и дайверов увеличивает риск развития тяжелой декомпрессионной болезни у дайверов в 2-5 раз, хотя частота этого осложнения низка (4-6 случаев на 10000 погружений). Среди лиц с ООО наибольший риск имеется при наличии большого ООО и повышенной подвижности предсердной перегородки, а также в случае авиаперелета в течение 12-48 часов после погружения.
Чрескатетерное закрытие ООО может осуществляться при повторных эпизодах криптогенного инсульта вследствие предполагаемой парадоксальной эмболии через ООО, несмотря на прием традиционной медикаментозной терапии или при наличии противопоказаний к терапии антикоагулянтами. В 2001 чрескатеторное закрытие двумя септальными окклюдерами Amplatzer и CardioSEAL было одобрено FDA в рамках гуманитарной льготной программы у пациентов с ООО при повторных криптогенных инсультах вследствие предполагаемой парадоксальной эмболии, несмотря на терапию варфарином, однако в 2006 одобрение было отозвано в связи с тем, что потенциальная популяция пациентов превышает 4000, что является основным условием для подобного типа регистрации. В случае, если размер ООО превышает 25 мм, при несостоятельности тканей вокруг ООО или неуспехе транскатеторного закрытия ООО возможно закрытие ООО хирургическим путем.
Здравствуйте Олеся, у меня такой к Вам вопросик: в 9 месяцев педиатр сказала что у ребенка шумы в сердце, направила нас к кардиологу ( мы в доброе ездили, попали к Смирновой по моему) она нам сказала что это физиологический шум, но велела сделать ЭКГ в год и придти на прием. Можно ли снять ЭКГ у вас в ЛДЦ и попасть на прием именно к Вам? Вы принимаете годовалых деток или лучше опять ехать в доброе к детскому кардиологу?
Пернатая, добрый день! Мы сегодня были у педиатра, и она нам указала на шумы в нашем маленьком сердечке и сказала сходить к кардиологу, при этом не уточнила к какому. Вообще у меня (и у других с нашего участка) наш педиатр вызывает некоторое недоверие, впрочем, дело не в этом. Посоветуйте, пожалуйста, хорошего кардиолога, которому можно показаться? Вообще специалистов детских будем проходить в КСМ, там кардиолог принимает Курзякова, стоит ли к ней обращаться? Я понимаю, что вопрос не совсем этичен, просто хочется свое долгожданное солнышко показать знающему и адекватному специалисту. Заранее спасибо, в том числе и за понимание!
Mari@, kosshka! У детишек с шумами в сердце необходимое дообследование - это ЭхоКГ (УЗИ сердца). НЕ ЭКГ. Исследование выполняется как по направлению педиатра, так и без, по желанию родителей - в виду абсолютной безвредности. Если по данным ЭхоКГ не определяется порок сердца - консультация кардиолога сводится к тому, чтобы радостно объявить маме: ваш малыш здоров. Функциональные шумы в сердце и вовсе не требуют никакого дообследования, ничьих консультаций.
Девочки, Курицына С.И. принимает в детской городскеой поликлиннике на Добросельской, УЗИ стоит- 500 рублей, но можно у своего кардиолога попросить талон, и если вам повезет будете делать бесплатно, мы всегда делаем платно.
Пернатая, подскажите пожалуйста в месяц делали узи сказали ООО, узи делал Перминов сказал что ничего страшного, а когда пришла к педиатру она сказала срочно вставать на учет к кардиологу, ведь это малый порог сердца и с этим не шутят. Скажите надо ли срочно бежать к кардиологу и так ли это?
милая, Смотрите: Открытое овальное окно (ООО) — створокоподобое отверстие между первичной и вторичной межпредсердными перегородками в области овальной ямки, которое продолжает существовать после возраста 1 год. У плода овальное окно обеспечивает физиологический сброс крови из правого в левое предсердие. После рождения плода за счет начала функционирования малого круга кровообращения давление в левом предсердии возрастает и обеспечивает функциональное закрытие овального окна с последующим его анатомические закрытием к возрасту 2 года в 70-75% случаев. Однако, примерно, у каждого четвертого жителя планеты такого закрытия не происходит, и овальное окно остается открытым. Большинство людей с ООО не знают о его наличии из-за отсутствия симптомов, и, как правило, ООО является случайной находкой. Наличие ООО выявляется с помощью эхокардиографии (ЭхоКГ). У подавляющего большинства людей с ООО не отмечается осложнений, и они не нуждаются в лечении. Т.о. ограничений по режиму и физическим нагрузкам нет. Лечения не требуется.
Пернатая, добрый день. Ходили на прием к гастроэнтерологу. Она обнаружила у нас функциональные шумы в сердце и отправила к кардиологу. Перед походом к кардиологу сделали ЭКГ и УЗИ. По ЭКГ сказали, что все ок. УЗИ делали на Токарева, результаты: "Дао 13,0 мм длп 16,0 мм кдр 24,1 мм кср 12,9 мм тмжп 5,9 мм тзслж 5,3 мм фв 80% масса миокарда ЛЖ 25гр ЧСС 195 Заключение:камеры и клапаны сердца не изменены. Сократительная функция не снижена. Определяется аневризма МПП-выбухание в сторону ПП, на верхушке которой определяется функционирующие ООО с небольшим сбросом слева на право. Ребенок сильно бесокоился." хотела бы узнать, что это значит, насколько это серьезно?
Асик, по ЭхоКГ - возрастная норма (речь ведь о малышке 9 месяцев?). Идёт закрытие овального окна, допустимое в этом возрасте. Лечения не требуется, контроля ЭхоКГ и осмотров кардиолога - тоже.
Пернатая, Вечер добрый!Задалась я сегодня таким вопросом,подскажите мне пожалуйста!В 9 месяцев делалии экг(хорошее),а в 1 месяц у нас стоит ООО (2-3мм) и сократит.функция миокарда.Что это значит?После обследования в 1 нам никто,ничего не сказал.я переживаю,что это такое.Заранее спасибо.
Olia, Размеры ООО и сократительную функцию миокарда оценивают на ЭхоКГ - об этом исследовании идёт речь? 2-3 мм для месячного малыша - это вариант нормы. А сократительную функцию миокарда описывают в процентах, или хотя бы "удовлетворительная", "хорошая" - как в Вашем протоколе ЭхоКГ?
Пернатая, можно с вопросом, мы стоим на учете у кардиолога с ООО,перед садиком всех врачей надо пройти,в том числе и кардиолога, я даже не знаю,что без узи сердца он нам может сказать и как еще можно определить закрылось ли оно, мы в 1год были- окно не закрылось,так как наш врач в отпуске,а к другом очень сложно попасть, мы хотим к вам записаться, вы малышастиков примите?
Посмотрела карту, на узи в 1мес-2-3мм,а вот в год сделана кардиограмма, а узи нет,но в описание написано что ООО, по кардиограмме врач может сказать ,что оно еще открыто? я кстати вспомнила,это мы у Прищепы были она мне объясняла ,что до 2лет это не так страшно, вот я и думаю теперь,надо обязательно узи еще раз сделать или так можно определить,у вас можно узи сердца сделать? но я к вам все равно записалась, спасиб большое
Сообщение отредактировал ЗАЮША - Пятница, 29.06.2012, 19:01
Пернатая, У меня еще вопросик!Мама попросила узнать:Она пьет ежеднево таблетки от давления,ее давление примерно 120/80,но иногда последнее время бывает маленькая разница.(например 15).Читали что может быть из-за проблем со спиной.Из-за чего возникает мал.разница,чем опасна,как бороться?Спасибо!
ЗАЮША, уточняла, чтобы сориентироваться перед приёмом. Но при таких размерах ООО в месяц повторной ЭхоКГ не требуется. А ЭКГ об ООО не даёт информации, просто сейчас это исследование входит в стандарт обследования всех детишек первого года жизни. За мной тогда - осмотр и рекомендации.
Olia, если действительно систолическое АД ("верхнее") у мамы при измерениях нормальное (ниже 135 мм рт ст), а пульсовое АД (разница между "верхним" и "нижним" АД) снижено - значит диастолическое АД ("нижнее") явно выше нормы (выше 85 мм рт ст)?
Унифицированного подхода к этому показателю нет. Нужно, чтобы они с лечащим врачом исключили все факторы, которые могли привести к таким показателям диастолического АД. Их очень много и тактика реагирования различается. Например: действительно, боли "позвоночного" происхождения могут вызвать повышение диастолического АД. В этом случае стоит принять обезболивающие - и "нижнее" давление снизится. Маленькое пульсовое АД часто отмечается у эмоциональных пациентов, при волнении, переживании - соответственно, здесь либо принимается успокоительное, решается вопрос о необходимости консультации психотерапевта. Иногда всё ещё проще: маленькую разницу даёт спазм артерии при накачивании манжетки тонометра. И тут следует посидеть минут 10 и просто перемерить АД. Низкое пульсовое АД (та самая "маленькая разница"), вызванное патологией именно сердечно-сосудистой системы, требует включения в схему постоянной терапии препаратов, достоверно снижающих риск осложнений артериальной гипертензии. Правда, предварительно нужны не данные отдельных измерений, а расшифровка суточного мониторирования АД!
Пернатая, подскажите пожалуйста, на узи может направление только кардиолог дать? У участкового врача нет таких полномочий? Нам на первом УЗИ (в 1 месяц) врач сказал, что стенка у сердца не закрыта, но у новорожденных такое бывает, в год надо будет еще посмотреть. Делали ЭКГ в 3 месяца, все ок. У кардиолога не были. В год попросила у участкового врача направление на УЗИ, стенку нашу проверить, она сказала, что оснований нет. Я долго настаивала, она с психами отправила нас кардиологу за этим направлением. Нужно ли вообще бить тревогу или все оставить как есть?
MiSS1988, опять же, имей я протокол УЗИ, сказала бы точно. А так могу лишь предполагать, что речь шла об ООО очень малого размера - тогда контроль и правда не нужен. Направление необходимо для бесплатного обследования. Самостоятельно-то, "для себя", Вы и без направления УЗИ сердца сделаете.
Пернатая, вот и я к тебе в тему пришла. Педиатр направил к кардиологу, т.к. услышала шумы. Кардиолог пишет (что могу разобрать):.... тоны четкие ..., короткий сист. шум на верх по лев. краю грудины. Сделали ЭКГ, ритм синусовый, ЭОС- нормальная. В результатах измерения подчеркнуто: РQ 148мс и в рамочке записано РQ-g16(4).
Ольгуня, у вас интервал pq нормальный, просто меньше коррегированного (PQc) по ЧСС. Отдельно это не имеет значения, не переживай. По поводу шумов - по описанию больше данных за функциональный шум. Если сомневаешься - лучше сделать УЗИ сердца. Что-то же ведь настораживало педиатра - раз посылал к кардиологу?
Дочка хроник и пришло время обходить специалистов, вот она и послала к кардиологу заодно. Я там чуть в обморок не грохнулась от ужаса. Ребенок частоболеющий, из-за этого может быть?
Пернатая, прошу консультации! У сына (возраст 6 лет), в декабре перенесшего инф.мононуклеоз ( правда мы дома переболели), после кардиограммы была назначена кардиограмма с нагрузкой. Результаты следующие: синусовая тахикардия. Неопределенное положение ЭОС. Правопредсердный ритм. Врач посоветовала поставить холтер. Результаты следующие: "за время ЭКГ мониторивания регистрировался синусовый ритм ЧСС 96. ЧСС макс. 159 в мин. ЧСС мин.68 в мин. В ночное время синусовая аритмия , с паузой ритма макс. 1300 мс. Эпизоды синусовой тахикардии с ЧСС от 100 -159 в мин. Нарушения в фазе реполяризации. QT макс. 380 мс. Сказали искать хорошего ЛОРа, видимо проблемы связаны именно с носоглоткой во время горизонтального положения, когда спит, то частенько похрапывает. Посоветуйте пожалуйста к кому лучше обратится и насколько серьезны данные результаты. Спасибо.
Галчёнок, а раньше снимали ЭКГ? Что-то беспокоило его, почему направили на ЭКГ после болезни? Какая именно физическая нагрузка была? И вот эпизоды синусовой тахикардии - это в какие часы? Что он делал в это время? Лучше протокол холтера прислать, если есть возможность
Пернатая, а можно я тоже спрошу? Сделали ребенку в 6 мес. УЗИ сердца, чтобы проверить овальное окно. А нам сказали что у нас "открыт артериальный проток с небольшим сбросом. В средней части МПП 1,5-2 мм по ширине струи" Что это такое? Уже надо паниковать?
Сообщение отредактировал Иринка - Среда, 20.03.2013, 20:09
Иринка, это странно, конечно. Боталлов проток уж либо остался открытым, либо закрылся. А так, чтобы в месяц закрыт - в шесть открыт... Одно из двух исследований ошибочно. Допустим, второе исследование точнее. Есть протокол с замерами камер сердца и потоков на руках? Чтобы не только заключение? Я бы точнее сказала. А так могу предположить: 1. видимо, проток совсем маленький - такой закроется к годику 2. у ребёнка не ООО, а дефект межпредсердной перегородки (условно говоря - окошечко, которое нечем прикрыть, в отличие от ООО, где есть лепесток ткани, который прикрывает окошко). Опять же - очень незначительный, судя по замерам сброса. Итого: у вас с малышом причин для паники нет, а у меня - как кардиолога - есть (что это там происходит с узистами? ). Буду очень благодарна за фото или скрины протоколов УЗИ сердца на почту!