В этой теме у Вас есть возможность получить "второе" мнение врача-кардиолога. Не заменяет очные консультации. Не для экстренных случаев. Не консультирую в личных сообщениях. Отвечаю в свободное время, на добровольной основе. Для форумчанок, то есть "проверенных" и "дам", имеющих возможность в случае необходимости прикреплять фото, скрины.
_______________________________________________________________________________________________ НЕСКОЛЬКО ЧАВО
1. Нормы частоты сердечных сокращений (ЧСС) по возрастам:
Новорожденный 110-170 (в среднем, 140) До года 100-160 (в среднем, 130) До двух лет 95-155 (в среднем, 125) До четырёх лет 90-140 (в среднем, 115) До шести лет 85-125 (в среднем, 105) До восьми лет 80-120 (в среднем, 100) До десяти лет 79-110 (в среднем, 90) До двенадцати лет 60-100 (в среднем, 80) До шеснадцати лет 55-96 (в среднем, 75)
2. Нормы Артериального Давления (АД) по возрастам:
до 2-х недель 60-96/40-50 2-4 недели 80-112/40-74 до 1 года 90-112/50-74 2-3 года 100-112/60-74 3-5 лет 100-116/60-76 6-9 лет 100-122/60-78 10-12 лет 110-126/70-82 13-25 лет 110-136/70-86
3. Нормы Частоты Дыхания (ЧД) по возрастам:
новорожденные 40-60 в минуту 2 недели-3 месяца 40-45 в минуту 4-6 месяцев 35-40 в минуту 7-12 месяцев 30-35 в минуту 2-3 года 25-30 в минуту 5-6 лет 25 в минуту 7-12 лет 18-20 в минуту
4. По Открытому Овальному Окну (ООО), скопировано с РусМедСервера:
Открытое овальное окно (ООО) — створокоподобое отверстие между первичной и вторичной межпредсердными перегородками в области овальной ямки, которое продолжает существовать после возраста 1 год. У плода овальное окно обеспечивает физиологический сброс крови из правого в левое предсердие. После рождения плода за счет начала функционирования малого круга кровообращения давление в левом предсердии возрастает и обеспечивает функциональное закрытие овального окна с последующим его анатомические закрытием к возрасту 2 года в 70-75% случаев. Однако, примерно, у каждого четвертого жителя планеты такого закрытия не происходит, и овальное окно остается открытым. Не следует путать ООО и дефект межпредсердной перегородки (ДМПП). ООО является формой межпредсердного сообщения, однако его нельзя считать дефектом, поскольку в отличие от истинного дефекта сообщение между предсердиями в этом случае осуществляется через клапан овального окна, то есть овальное окно прикрыто, но не «запечатано», и может открываться под действием межпредсердного градиента давления. ДМПП остается открытым постоянно, поскольку представляет собой тканевой дефект межпредсердной перегородки. Для ООО не характерен сброс крови слева направо, так как первичная перегородка («заслонка») овального окна полностью прикрывает отверстие. Однако возможен сброс крови справа налево, когда давление в правом предсердии превышает давление в левом (например, при натуживании, сильном кашле, подъеме тяжестей и т.д.)
Большинство людей с ООО не знают о его наличии из-за отсутствия симптомов, и, как правило, ООО является случайной находкой. Наличие ООО выявляется с помощью эхокардиографии (ЭхоКГ). У подавляющего большинства людей с ООО не отмечается осложнений, и они не нуждаются в лечении.
Однако считается, что с ООО могут быть связаны инсульты вследствие парадоксальной эмболии. Имеющиеся в настоящий момент данные популяционных исследований говорят в пользу того, что ООО не является независимым фактором риска ишемического инсульта у лиц с отсутствием симптоматических проявлений. Американская Академия Неврологов пришла к выводу, что у асимптомных лиц с ООО риск первичного инсульта является низким, что делает маловероятным целесообразность первичной профилактики у этих пациентов. В настоящее время отсутствуют доказательства в пользу необходимости закрытия ООО у лиц без клинических проявлений. Хотя среди пациентов с криптогенным инсультом частота встречаемости ООО повышена, наличие ООО у пациентов с эмболией не доказывает наличие причинно-следственной связи между этими фактами. Накопленные в настоящий момент данные говорят о том, что наличие изолированного ООО НЕ связано с повышенным риском повторных ишемических инсультов у пациентов с криптогенным инсультом в анамнезе. Кроме того, существуют противоречивые данные относительно повышенного риска повторных ишемических инсультов при наличии комбинации ООО с аневризмой предсердной перегородки. Однако, как и все другие пациенты с криптогенным инсультом в анамнезе, они имеют риск развития цереброваскулярного события и должны получать соответствующее лечение. Криптогенный инсульт или инсульт неизвестной этиологии – инсульт, связь которого с тромбоэмболией с источником в сердце, атеросклерозом крупных и мелких артерий исключена в ходе тщательного исследования сосудов, сердца и серологического обследования. Необходимые исследования сердца для уточнения этиологии инсульта: ЭхоКГ, ЭКГ, суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру; исследование сосудов - дуплексное сканирование сосудов шеи, транскраниальный допплеровское исследование интракраниальных артерий.
Согласно консенсусу Американской Академии Неврологов, Американской Ассоциации Сердца/Американской Ассоциации Инсульта, Американской Коллегии врачей-специалистов по заболеваниям грудной клетки, в настоящее время нет достаточных данных для оценки эффективности транскатеторного или хирургического закрытия ООО по сравнению с медикаментозной терапией для вторичной профилактики. В качестве мер вторичной профилактики инсульта у пациентов с ООО рекомендовано применение антиагрегантов. В случае доказанного тромбоза глубоких вен и тромбоэмболии легочной артерии пациентам с ООО показан прием варфарина (МНО 2,0-3,0).
С ООО может быть ассоциирована мигрень, однако рутинный скринг на предмет наличия ООО у пациентов с мигренью не показан. При ООО может наблюдаться синдром platypnea-orthodeoxia – редкий синдром характеризующийся одышкой и артериальной дисатурацией, возникающий в вертикальном положении и улучшающийся в положении лежа. Кроме ООО данный синдром может отмечаться и при ряде других состояний.
Наличие ООО у водолазов и дайверов увеличивает риск развития тяжелой декомпрессионной болезни у дайверов в 2-5 раз, хотя частота этого осложнения низка (4-6 случаев на 10000 погружений). Среди лиц с ООО наибольший риск имеется при наличии большого ООО и повышенной подвижности предсердной перегородки, а также в случае авиаперелета в течение 12-48 часов после погружения.
Чрескатетерное закрытие ООО может осуществляться при повторных эпизодах криптогенного инсульта вследствие предполагаемой парадоксальной эмболии через ООО, несмотря на прием традиционной медикаментозной терапии или при наличии противопоказаний к терапии антикоагулянтами. В 2001 чрескатеторное закрытие двумя септальными окклюдерами Amplatzer и CardioSEAL было одобрено FDA в рамках гуманитарной льготной программы у пациентов с ООО при повторных криптогенных инсультах вследствие предполагаемой парадоксальной эмболии, несмотря на терапию варфарином, однако в 2006 одобрение было отозвано в связи с тем, что потенциальная популяция пациентов превышает 4000, что является основным условием для подобного типа регистрации. В случае, если размер ООО превышает 25 мм, при несостоятельности тканей вокруг ООО или неуспехе транскатеторного закрытия ООО возможно закрытие ООО хирургическим путем.
Пернатая, Олеся, вопрос немного не такой как к тебе обращаются. Что ты думаешь об операции Росса? Всю литературу по данному пороку изучила, но не могу определиться что же лучше? Росса или мех. клапан?
Олесь, а у годовасов частота ударов в минуту сильно от взрослых отличается? сегодня поутру показалось, что у ребенка колотится сердце - а он только проснулся в тот момент. Сейчас такого уже не наблюдаю. Что нужно делать - может, УЗИ сначала сделать? или просто к кардиологу на прием?
olqa, я думаю, это кардиохирурги должны определяться. Эта операция тяжелее, чем установка мех. клапана - дольше и по времени, что ребёнок проведёт на ИВЛ, на АИК. И технически сложнее. И швов будет больше - сосудистых я имею в виду. Хотя, конечно, перспектива избежать постановки мех. клапана очень привлекает. Механический клапан всё время щёлкает. Посмотрела, что предлагает Гугл по запросу, чтобы оценить - что именно ты могла прочесть. Только одно замечание по некоторым ссылкам указывают, что без механического клапана удастся избежать приема антикоагулянтов в дальнейшем - вот это неправда.
Только одно замечание по некоторым ссылкам указывают, что без механического клапана удастся избежать приема антикоагулянтов в дальнейшем - вот это неправда.
Олеся, т.е. антикоагулянты все равно принимать? Дело в том, что Росса дает возможность родить, но если прием кроворазжижающих не удается избежать, то получается замкнутый круг какой-то.
ЦитатаПернатая ()
А так - при небольшой недостаточности клапана... да при нормальных объемах левого желудочка... да если ребёнка в принципе ничего не беспокоит - не стоит вообще оперироваться.
В последний прием в Бакулевке сказали, что недостаточность нарастать, увы, стала. А еще на днях прочитала, что при Росса получается не один, а два порока. Но я не могу понять почему? Ведь если идет замена легочного клапана на аортальный и он приживается, то главный клапан считается здоров? Или я что-то не так думаю? И еще беспокоит один вопрос легочная гипертензия не может быть после Росса? В Бакулевке ни чего не объясняют.
Сообщение отредактировал olqa - Воскресенье, 05.01.2014, 18:46
olqa, антикоагулянты в любом случае принимать, да.
Цитатаolqa ()
при Росса получается не один, а два порока
В общих чертах - возьмут свой клапан из лёгочной артерии (он станет аортальным), а в лёгочную артерию установят биопротез (свиной). Не пороки получаются, конечно, но трогают/перемещают/накладывают швы на два клапана, один из которых был здоровый изначально.
Natty, это только Вы можете сказать - реально или нет. Датчики, прилепленные к грудной клетке ребёнка на 24 часа, проводочки от них, закрепленные пластырем и ограничивающие несколько движения, сам приборчик, который надо всё это время бережно носить с собой, в том числе ночью... Я могу только развесить всю эту систему и потом расшифровать записи - где они будут читаемы, качественны. Если там будут частые сбои и отсоединения датчиков - то заключения не будет.
Пернатая, подскажи пожалуйста, стоит ли паниковать. Нам сделали Экг : заключение- Синусовая брадикардия, выраженная синусовая аритмия. ЧСС-65-105. Вертикальное положение оси сердца. Неполная блокада правой ножки пучка Гиса. Удлинение интервала QT. QTc 456 мс ( N- 440 vc).Нарушение процессов реполяризации миокарда задней стенки левого желудочка( снижение Т III, aVF). ребенок дышит пульмикортом около 2х месяцев. Меня смущает QT и нарушение процессов реполяризации, там же врачи говорят, что все это функциональное и вариант нормы.
mish, да, вполне возможен вариант нормальной ЭКГ при таком заключении. Точнее смогу сказать, если увижу саму пленку - можно скрин или четкое фото мне на электронку прислать.
Пернатая, спасибо! Нету у меня именно этой пленки, делали в стационаре, соответственно ЭКГ не отдали, в выписке только заключение напишут. На следующей недели пойду к педиатру, напрошусь еще на одно, чтобы на руках было, тогда и сделаю скан, если там что то будет.
Plytishka^_^, о, хороший вопрос! Удлинение этого интервала требует оценки факторов риска по шкале Шварца.
И в случае набора высоких баллов необходим генетический анализ на синдром Романо-Уорда и синдром Джервелла-Ланге-Нильсена. В случае набора низких баллов - пребывание в спокойствии.
Если ваш кардиолог/педиатр затрудняется с выставлением баллов по Шварцу - присылайте мне скан или четкое фото ЭКГ. И информацию о глухих родственниках с нарушениями ритма
Олеся, проконсультируйте в двух словах, если это возможно... На протяжении наших полутора лет, наш педиатр обращает внимание на шумы в сердце. ЭКГ делали уже 2 раза, во второй - синусовая аритмия, тахикардия. Говорит - это не патология. Спросила про УЗИ сердца, говорит, что направляет только кардиолог, направления к кардиологу не дает, т.к. нет показаний. Я в растерянности. Собралась уже делать платно. Что означают эти шумы? Наверно надо топать ногами и просить все таки направление к кардиологу?
Сообщение отредактировал Катеринка33 - Вторник, 08.04.2014, 15:51
Катеринка33, определить характер шумов и показания к ЭхоКГ - это прерогатива очного врача, мне через экран не слышны шумы ЭКГ бесполезна в деле расследования источника шума.
ЭКГ бесполезна в деле расследования источника шума.
вот и я сказала нашей педиатрисе, что сомневаюсь в информативности ЭКГ, а она мне "спорить со мной будешь?"... Буду выпрашивать направление к кардиологу.
Катеринка33, я тут конечно влазить не имею права, но все таки. Даше направление к кардиологу дали сразу же как только шумы в сердце услышали. Делали узи сами платно. Потом все это врачу показывали. Но у нас вроде все обошлось, открытое овальное оконце вроде как заросло. Ну в общем я к чему..., к тому что время современных технологий, работат интернет, регистратура 33, сама записалась и с наглым вырадением лица пошла выяснять что с ребенком. Ну а уж если не хочешь с наглым выражением, то хороший кардиолог принимает в ЛДЦ, Олеся Александровна
Сообщение отредактировал Щука - Вторник, 08.04.2014, 22:51
Щука, Катеринка33, спасибо на добром слове. По поводу УЗИ сердца у меня обычно складывается так: слушаешь внимательно сердце малыша, сосуды шеи и аорту - и решаешь, есть ли повод для ультразвукового дообследования или нет. Если шум явно функциональный - мягкий, нежный, короткий, точечный - я не посылаю на ЭхоКГ. Но родители сами часто желают провести это исследование - что ж , ввиду его безопасности, не возражаю. Будет лишний повод порадоваться здоровому сердечку ребёнка.
Пернатая, Олеся у меня к вам два вопроса. Первый: от чего может падать в обморок 58 летний человек (гипертоник, но сразу после давление в норме)???? Какое обследование нужно пройти???
Второй вопрос: сыну в 4,5 года делали УЗИ. Заключение: "При ЦДК и ДГ определяется лево-правый сброс у верхушки, регургитация до 1 степени на ЛК и ТК. Полости сердца не расширены. Функции миокарда и клапанов не нарушены. Ds: мышечный ДМЖП около 1,5 - 2,0 мм (по ЦДК), физиологическая регургитация на ТК и ЛК". По ЭКГ - умеренная синусовая брадикардия. ЭОС - N, ЧС - 82 уд/мин. Хочу спросить у вас - опасна ли эта дырочка? Врач-то нас заверила, что нам нельзя бегать-прыгать-ходить в сад-температурить и т.д., и т.п. А нужно пить Элькар, витаминки.... Насколько велики шансы положительного прогноза в нашем случае??
Vera, падает внезапно? Или медленно оседает? После чего падает (после подъема с постели, приема пищи и т.д.)? В обмороке не мочится? О потере сознания и предшествующих событиях помнит?
По поводу ДМЖП. В 4.5 годика, при нормальном весе и росте, нормальных размерах полостей сердца - уже можно предполагать, что оперативное лечение не потребуется. Ограничений по физической нагрузке нет. Лекарственная терапия не требуется. Но контроль ЭхоКГ должен быть пока ещё ежегодный.
Сознание отключается, начинает шатать и она ищет опору, садится кружится голова. Падать стала после стресса. Не мочится, всё помнит. Когда встает с постели, мушки летают перед глазами.
А по поводу сына получается, что если бы обнаружили ранее, то было бы показано оперативное лечение?
Vera, тогда наиболее вероятная причина - атеросклероз сонных артерий, на втором месте - синдром вертебробазиллярной артериальной системы. С лечащим кардиологом смотреть, все ли сделано для коррекции артериального давления, свертываемости крови, нарушений холестеринового обмена? Нет ли нарушений углеводного обмена? И показатели УЗДГ сосудов шеи.
Дата: Четверг, 24.04.2014, 16:19 | Сообщение # 148
Группа: Удаленные
Олеся, проконсультируйте, пожалуйста, по результатам ЭКГ у дочки диагноз гипертрофия правого предсердия. Что это обозначает? У ребёнка жалоб нет. Спасибо.
У меня вот какой вопрос, с рождения у нас было ООО, в 9 мес по УЗИ Львова сказала что оно закрылось и с учета у кардиолога нас сняли, а на прошлой неделе ходили к пульмонологу, он сказал, что небольшой шумок есть, что это такое? значит оно не закрылось? или это уже другое заболевание? или этот шумок нам теперь на всю жизнь?заранее спасибо
Верочка, ЭКГ позволяет предположить, но не установить наличие гипертрофии какого-либо отдела сердца - для этого есть УЗИ сердца (ЭхоКГ). KaRaMeL, возможно, функциональный шум - это временное явление. Возможно, пульмонолог слышит то, чего нет на самом деле - и такое бывает)) Овальное окно обратно не открывается.
Дата: Вторник, 20.05.2014, 12:53 | Сообщение # 152
Группа: Удаленные
Здравствуйте доктор. Подскажите, пожалуйста, нам 2,7(дочь) - после активных прыжков руки становятся прохладными - прекращает - сразу теплеют. Надо ли делать УЗИ и ЭКГ. Спасибо.
Пернатая, подскажи пожалуйста, бабушка зимой лежала в кардиологии, пролечилась 2 недельки и вернулась домой. Прописали кучу таблеток, но лучше от них особо не становится, только на несколько часов. У нее забиты сосуды (вроде правильно выразилась, или закупорены) и очень повышенное давление, сколько не ходит к своему кардиологу он говорит что давление дело не кардиологии, но тем неменее выписывает таблетки, которые скаждым днем все хуже помогают. Бабушка сама стала себе корректировать дозировки и лекарства, тк от специалиста не получила нужного назначения на улучшение здоровья. В больницы предложили операцию, но из-за возраста 75 она побаивается. Скажи пожалуйста куда можно обратится с такой проблемой, тк последний раз ей врач сказала "Подбирайте сами себе медикаменты". Возможно есть какие новые технологии по решению такие проблем
Кристи, заочно трудно определить в чем причина неудач при подборе терапии - в выборе препаратов, дозировок, времени приема, или сопутствующей патологии. Я бы взялась с ней поработать, это интересная задачка, запишитесь, если надумаете.
http://www.medicine33.ru/personnel/cardiology/ Олеся Александровна я.
Кристи, заочно трудно определить в чем причина неудач при подборе терапии - в выборе препаратов, дозировок, времени приема, или сопутствующей патологии. Я бы взялась с ней поработать, это интересная задачка, запишитесь, если надумаете.
Вот что я смогу сделать в рамках этой темы: - оценить вызывающие у вас тревогу изменения сердечно-сосудистой системы с точки зрения кардиолога, подсказать, на что обратить внимание и какие исследования могут понадобиться - объяснить, что могут означать те или иные отклонения в уже проведённых обследованиях - перевести, в конце концов, с нашего ненормального медицинского - на человеческий язык
Олесь. можно ли будет к тебе отца затащить (в какие дни удобнее? или ты ежедневно?)? уже полгода обследования сердечные идут (год в другой области болел), но пока точной картины так и нет. еще и никак его на щитовидку не уговорю проверить. завтра еду с ним к тому врачу, которому он доверяет (ездим туда уже давно). но что-то пока слишком краткосрочные улучшения. а сегодня еще и Мск предлагали... точнее намекнули, что могут предложить. у мамы сразу паника началась...