Эльф, а я бы перестраховалась однозначно, мой ребенок, к огромному сожалению, и не через такое прошел. Но когда он был желтый - я собиралась идти на анализ и сдала бы его. Это конечно если мама сомневается. И есть немало знакомых, которые вовремя анализ сдали, а потом все, включая врачей, глаза на уровень билирубина выпучивали. Это я к тому, что не надо так категорично. У вас все хорошо и слава Богу, но ситуации бывают разные опять же, к сожалению.
Сообщение отредактировал TASH - Четверг, 08.11.2012, 20:36
TASH, я понимаю, когда у ребенка явные проблемы, мы тоже были желтые долго и сдавала потому, но во второй раз я ребенка на такую экзекуцию не отдам, да бы просто тетенька врач сняла с себя все обязательства. Если бы мы так и не побелели, были бы плохие результаты узи, тогда да, наверное бы смирилась и пошла. А когда простите другие специалисты говорят, что вроде все нормально, грядет узи, и если по нему тоже все хорошо будет, то зачем сдавать кровь? Для кого? Чтобы просто на участке не было "пропущенных"?
Эльф, тут согласна полностью. Видимо у нас все наоборот с педиатром))) - когда нам, как я считаю, нужно было сдать анализ - нам его очень долго не назначали
Расскажу как было у нас. Детю сейчас 1год и 3 мес. И мы постоянные клиенты гастроэнтеролога... Из роддома приехали ярко оранжевые. В роддоме сказали, что ничего страшного, билирубин никто не проверял, под лампами не лежали. Мне кажется, что в роддоме на нас врач и не смотрела после родов, а желтизна появилась день на 4-5. Там весело было, народу друг у друга на головах. Могли и не рассмотреть. Месяц ходила медсестра, велела загорать и пить глюкозу. Глюкозу не пили, зато много на солнышке бывали. В результате в месяц, когда пошли к врачу, нас отправили прямиком в стационар в доброе. В анализах были повышены АСТ, билирубин был около 150. Еще какая-о кислота была повышена, сказали, что это очень опасно и ставили капельницы. Провалялись там почти месяц, вышли с билирубином больше сотни. Диагноз - внутриутробная инфекция (ЦМВ) с поражением печени. Эту самую ЦМВ уже давно вылечили, а АСТ до сих пор немного выше нормы (около 50). Все хофитолы, урсосаны и пр. перепили уже по 2 кругу. Гастроэнтеролог говорит, что многие педиатры на таких как мы (а нас дофига) просто забивают, но нам рекомендуют раз в месяц сдавать анализ и курсами пить вот те самые гепатопротекторы. Ну и не делать прививки. Собственно, из этих лекарств сильным является только урсосан (урсофальк), остальные - так себе. Из сильно неприятного - это сдавать кровь. Натощак. Т.е. при ГВ деть может поесть последний раз в 4 утра, потом только водичку. У нас это крики, скандалы, все не спят с 6 утра. Поэтому я забила и кормлю грудью до утра. На результат это не влияет, как я заметила.
123, я кстати тоже когда с своей сдавала - мы были после ГВ завтрака , мне про то что на тощак надо ни кто не говорил, да если честно я не представляю как можно с малышом в этом вопросе договориться
Говорила, что желтые и все тут. Никто кроме нее не видел желтушки. Не стала я анализ этот сдавать,
у нас похожая ситуация, я не замечала этой желтизны... только мы сдали анализ, и как только он был готов нам тут же позвонила врач и срочно в больницу положили!! не стоит так рисковать, сдайте лучше анализ, не запускайте! ничего такого страшного в нем нет, да, неприятно, ооочень жааалко малышку, что плачет, но мне кажется что здоровье-то важнее! не очень-то я доверяю определению билирубина "на глаз" эх, а мы все время натощак сдавали, я думала это обязательно... в 5 утра покормлю, и все...(( тоже
Quote (123)
все не спят с 6 утра
мы за первые 2 месяца жизни 8 раз кровь из вены успели сдать((
Эльф, у каждой мамы (каки у каждого педиатра) свой подход....вам спокойнее -не сдать, мне спокойнее - сдать (и знать что там с моим ребенком)...были и у нас случаи, когда медсестра попадала в венку с 3-го раз...жалко малыша, но я не рыдала... Эльф, прививки вам делают, несмотря на то, что вы пишите отказ от сдачи анализов?
Фиалка, просто все мамы разные, кто то рыдает, вместе с малышом когда тот ударяется, а кто то может сохранить выдержку и в более сложных ситуациях, для меня анализ из вены - это критическая ситуация была (но м.б. тут были виноват только что родивший организм), сейчас отношусь проще, но пока целесообразность повторного анализа мне объяснить не смогли. У нас был медотвод из врожденного порока сердца был, потом после мартовской простуды развилась анемия, потом мы всем двором переболели ветрянкой , вот только сделали БЦЖ
Почитала я что девчонки написала, все таки решила подождать до вторника,сделать узи и только в том случае если с печенью что-то будет не так сдать этот анализ. Хотя немного напугал рассказ shpionka
Сообщение отредактировал Щука - Пятница, 09.11.2012, 20:16
Эльф, поверь, у нас тоже бывали критические ситуации (по крайней мере в моем не окрепшем после родов сознании))) Я спросила тебя про прививки не просто так, у нас тоже долго медотвод был, думаю, если бы я не стала (отказалась) сдавать анализы - может, мы и раньше прививки бы начали делать))) А так у нас тоже - то старший брат заразит, то ветрянка тоже была А по теме - со страшим как то быстро с этой желтушкой разобрались (пролежав в больничке ), зато потом, ттт - все нормально... А с младшим последствия желтушки до сих пор отголоском где-то ходят - то анализы какие-нить пошлют сдавать, то узи, ..... Откуда вообще все это берется, ответил бы кто...врачи ничего вразумительного не говорят...проходит - говорят, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее.... Вообщем - все бяки у малышей пройдут, нужно толко время))))!!!!!!!!!
Щука, мы когда в больницу попали не очень желтые уже были. Но кроме билирубина еще АСТ был повышен. Получилось примерно так: была внутриутробная инфекция, её сразу лечить не начали, только после месяца. За месяц оно дало осложнение на печень. И лечим уже больше года, и не вылечивается. По УЗИ было вообще всё отлично. А вот когда в больницу попали - там уже другие анализы. И УЗИ по-другому делают, совсем другое высмотрели. Так что дело, конечно, Ваше, но это же просто анализ, надо чуть-чуть потерпеть и будет ясно что к чему.
В понедельник пришлось вызвать врача на дом (по другому поводу) и на мое счастье пришла по моему заведующая с филиала на Ленина 53а. Прекрасная женщина! Сказала что никакой желтушки у нас нет, глаза белые и все все все хорошо, и ни какой анализ сдавать нам не надо. Я вот удивляюсь, сколько врачей столько и мнений. Теперь я совершенно уверена что с моим ребенком все в порядке и зря участковый врач панику навела. К тому же выписала нам бесплатные лекарства (бифидум, аквадетрим, аквамарис и т.п.) хотя я даже не спрашивала. А вот узи я не сделала, узист на больничном, а то говорят что серьезно заболела.
123, как у вас сейчас обстоят дела с анализами? у нас похожая ситуация: в месяц сдали кровь из вены-был повышен билирубин, АСТ АЛТ около 60, нашли ЦМВ. прописывают нам постоянно хофитол пить. сдаем кровь каждый месяц-билирубин сразу пришел в норму, а вот АСТ АЛТ все еще в районе 50. по УЗИ все норм......заколебалась уже если честно что дальше то??? гастроэнтеролог вообще ничего не объясняет: что это, как долго лечить и вообще стОит? лекарствами ребенка пичкаешь а толку получается нет??
Quote (123)
АСТ до сих пор немного выше нормы (около 50). Все хофитолы, урсосаны и пр. перепили уже по 2 кругу.
Не помню точных сроков, но нам про желтуху тоже говорили - типа есть. Остеопат нашел избыточный тонус в области желчевыводящих путей, расслаблял раза 2-3 и все прошло само (желчь стала уходить естественным путем через кишечник в нужном кол-ве), без каких либо лекарств. Кроме того нам попадалась информация такая, что кожа новорожденного рассчитанная на прибывание в водной среде, спустя несколько дней начинает отмирать и заменяться на новую. Выходит, что если старая кожа успела пожелтеть, то пока она не заменится на новую, ориентироваться на цвет кожи надо внимательно и осторожно. Т.к. можно ставить диагноз по старой, уже не показательной коже. А использование любых лекарств в первые месяцы это палка с двумя концами: печень не сформирована полностью и нагружать ее выводом из крови следов лекарств это, по моему, злоупотребление доверием малыша.
Сообщение отредактировал NikolayGrymzin - Среда, 14.11.2012, 05:30
katrin_raduga, сейчас АСТ в районе 50. Гастроэнтеролог сказала, что таких как мы (у которых была ВУИ, но уже вылечили, но АСТ немного повышен) очень много. вВачи же лечат по схеме, утвержденной каким-нибудь министерством. Так вот, относительно таких как мы указаний не поступало. Многие педиатры считают таких как мы здоровыми. Это же (что мы здоровы) мне сказала и врач из детской больницы в Добром, где мы лежали в месяц и наблюдались еще пол года. Ну так вот, гастроэнтеролог запрещает нам делать прививки и назначает лекарства с перерывами для поддержания печени (т.к. повышенный АСТ говорит о воспалительном процессе). Если бы со мной была такая ситуация, то я бы забила. Но с ребёнком забивать не получается. По сути лекарства все не сильные (кроме урсосана), травки или гомеопатия, так что хуже, я считаю, не будет.
Я подниму тему. Мне сегодня из поликлиники позвонили, сказали у нас ОЧЕНЬ! высокий билирубин, дуйте завтра срочно к инфекционисту. А я с перепугу забыла спросить точные цифры этого ОЧЕНЬ высокого показателя. Просветите меня, а то везде по-разному написано, с какого уровня начинать бояться? 200-300-400? Чем грозит? Что должен выявить инфекционист? Вообще к чему готовиться? Что-то не хочется под капельницы с обычной желтухой ГВ... Мальчику 12 лет 2 месяца 26 дней
У нас очень высокий был почти 300 - постоянно сдавали кровь, капельницы в голову и руку, лежали в больнице больше 2-х недель. Итог - ходить начали чуть позже, а сейчас речевая задержка(((. И все потому что лечить не начинали до 1,5 месяцев почти, все думали пройдет само. Сколько должно быть точно не помню, но меньше 100 точно.
Marinochka88, а кроме высокого билирубина что еще выявили? ну в смысле, причина повышения какая была? Может я неправильно выражаюсь, но вроде лечить не билирубин надо, а причину... Мальчику 12 лет 2 месяца 26 дней
Lubasha, 205 мкмоль/л - это граница между лёгкой и средней степенью гипербилирубинемии. И да, чисто механически снижать билирубин имеет смысл, потому что такие высокие показатели его - токсичны для головного мозга малыша. Если речь о повышении билирубина до 205 мкмоль/л пойдёт - вежливо благодари и уходи)
Также, имеет смысл разделять младенцев на ГВ от тех, кто на ИВ.
Цитата
Желтуха грудного вскармливания у здоровых доношенных младенцев крайне редко вызывает ядерную желтуху (билирубиновую энцефалопатию). Описанные случаи свидетельствуют о том, что только у грудные младенцы, страдающие от продолжительных периодов недостаточного потребления молока и имеющие показатели билирубина выше 25 мг / дл ( 427.5 мкмоль/л) могут подвергаться риску развития ядерной желтухи.
Пернатая, спасибо! Я тогда завтра сначала к педиатру, уточню данные... Все равно за талоном идти... Чо-та боюсь я поселиться в этой теме Мальчику 12 лет 2 месяца 26 дней
Lubasha, Не бойся, наши педиаторы склонны преувеличивать! На самом деле такие опасные формы гипербилирубинии встречаются оч редко и связаны еще с внутриутробным поражением печени. Олесь поправь меня если что) Мы до полугода каждый месяц сдавали кровь и каждый раз было то хуже то лучше. У нас билирубин в 6 был около 50-60 точно не помню. Педиатор конечно оч ругала. Ходили и к гастроэнтеролога и к инфекционисту. Узи печени в норме, она не увеличина? Значит все Ок. У нас вот до сих пор диагноз как у Вас стоит т я не парюсь. Пьем только легкую гомеопатию. И еще я знаю что у деток на ГВ часто билирубин падает медленнее чем на ИВ. Не переживай все у Вас ХОРОШО!
МамаВари, спасибо за поддержку! ОЧЕНЬ высокий билирубин оказался 90 общий Гонят нас в пн к инфекционисту. Я к неврологу записана, как раз на понедельник, получится-зайду. Нет-забью... На мое робкое высказывание про ГВ и пограничный уровень 205, мне сказали вы что?! 200-это сразу госпитализация! А так амбулаторно полечитесь.... Жалко мелкого, если его щас каждый месяц колоть будут. Я бы месяца в 4, а лучше в 6 для всеобщего успокоения может и сдала бы, не раньше. Мальчику 12 лет 2 месяца 26 дней
Lubasha, Не так уж все и страшно) а остальные анализы как? АЛТ АСТ и общий белок, в норме? У нас более менее снизился только к 6 мес. Мне еще участковый оч рекомендовала глюкозой поить и на мои слова что билирубин вроде как с калом выводится закатила глазки свои) и больше особо не цеплялась и просто писала направления к гастроэнтеролога.
МамаВари, ну я не врач, но судя по листочку вроде всё остальное в пределах нормы... Ща попробую эти иероглифы сюда прикрепить, может Олеся что подскажет. Узи у нас будет 25-го, ждем-с... Мальчику 12 лет 2 месяца 26 дней
Lubasha, я тебе и так скажу - не занимайтесь с педиатром ерундой! Ни лечить, ни контролировать билирубин 90 у младенца, да еще на ГВ, не нужно. И в вены младенческие лазать особенно.
Интересно, отказываться от анализов письменно надо?
Lubasha, просто не спешить. Очень медленно всё делать. Так и проблема решится сама собой :))) В смысле, сначала опоздай с анализом на 1-2 недели, может упадет уже совсем.
Желтушка стабильно светлела и прошла в 2 месяца. Платно показывала неонатологу. Она рекомендовала "почаще давать грудь"
Сообщение отредактировал Chipushka - Пятница, 15.05.2015, 15:18
Шалость Удалась, вы от волнения ошиблись в цифрах - если у вас непрямой билирубин 96, то это прямой - 5, а общий - 101. Это не опасные цифры! Пишу вам это как мама, которая уже 11,5 лет считает цифры билирубина в анализах своего ребенка...
Я не хочу никого пугать своей историей, хочу внести ясность в вопрос о билирубине. Здесь в теме все пишут цифры общего билирубина, но не говорят о билирубине прямом. А опасность представляет именно он, если, конечно, цифры непрямого не превышают 400 единиц. В нашем случае банальная желтушка оказалась билиарной атрезией (непроходимостью желчных путей), приводящей к циррозу печени, и чудо, что ребенок вообще выжил... Желтизна, кстати, была даже не особенно выражена. Мы тоже пили глюкозу и гуляли на солнышке, благо был май. Но к месяцу не побелели и сдали кровь на биохимию перед прививкой от гепатита. У нас было 120 ед общего билирубина, но из них прямого - 55!!! Пятьдесят пять единиц прямого!!! И ГЕПАТОЛОГ в поликлинике на Студеной Горе сказала мне, что это ерунда, все пройдет, она берет на дневной стационар только тех, у кого больше 200 ед билирубин, а я ненормальная мамаша, которая ищет болезни для своего ребенка. Правильно прочитала анализ только зав. поликлиникой и срочно госпитализировала нас в ОДКБ для выяснения. Кстати, кал у нас посветлел только после месяца, а моча потемнела после двух... И УЗИ печени в поликлинике было "нормальное", проблемы увидел уже Перминов в ОДКБ. При повышенном билирубине обязательно спрашивайте врача, за счет чего он повышен - за счет прямого или непрямого?И лучше 10 раз сдать кровь и перестраховаться, чем потом столкнуться с необратимыми последствиями и упущенным временем. Про гепатолога в поликлинике вспоминать не могу без дрожи...Когда нас уже отправляли в Москву, так и не разобравшись здесь до конца в очевидном диагнозе, моя мама пришла забрать у нее наши анализы на гепатиты (отр). На вопрос - как же так, вы же говорили, что все нормально? эта ВРАЧ ей спокойно ответила - значит, печень не работает! И все.
А у меня с телефона не открывался файл с анализами, только до компа добралась (первая цифра - результаты, вторые - нормы)
Общее количество лейкоцитов
7.9
6,00-17,50
Общее количество эритроцитов
3.57
3,50-5,10
Гемоглобин
114
94,00-130,00
Гематокрит
31
28,00-42,00
Средний объем эритроцита
86.8
84,00-106,00
Среднее содержание гемоглобина в эритроците
31.9
27,00-34,00
Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах
368
280,00-350,00
Распределение эритроцитов по объему
14
12,0-14,5
Тромбоциты
385
150,00-350,00
Бластные клетки
0
0
Промиелоциты
0
0
Миелоциты
0
0
Метамиелоциты
0
0
Палочкоядерные нейтрофилы
0
1,00-5,00
Сегментоядерные нейтрофилы
16
16,00-45,00
Эозинофилы
4
1,00-5,00
Базофилы
0
37-60
Моноциты
11
4,00-10,00
Плазматические клетки
0
0
Лимфоциты
68
45,00-70,00
Абсолютное содержание нейтрофилов
1.34
1,10-5,80
Абсолютное содержание эозинофилов
0.32
0,07-0,88
Абсолютное содержание базофилов
0
0,00-0,05
Абсолютное содержание лимфоцитов
5.37
1,60-7,10
Абсолютное содержание моноцитов
0.87
0,37-1,26
Оседание эритроцитов (СОЭ)
2 ( 0,00-10,00)
Педиатр наша позвонила, сказала, что ничего страшного, но назначила хофитол (но я честно сказала, что давать не буду), поить водой 100 мл в день (нужно, наверное? Сейчас вообще не допаиваю) и пересдать через 2 недели.
Lilit, да, спасибо, действительно описалась. Вам спасибо за то, что поделились опытом. Здоровья!
Шалость_Удалась, я считаю, твоя родительская совесть чиста, не понимаю смысл пересдачи. Конечно, малыш легко переживёт отсутствие артишока в рационе, допаивание водой на твоё усмотрение.
, мне про то что на тощак надо ни кто не говорил, да если честно я не представляю как можно с малышом в этом вопросе договориться
), зато потом, ттт - все нормально... 
что дальше то??? гастроэнтеролог вообще ничего не объясняет: что это, как долго лечить и вообще стОит? лекарствами ребенка пичкаешь а толку получается нет?? 
:'( 
