Дети - роскошь?
|
|
Morskaya | Дата: Суббота, 24.09.2016, 10:23 | Сообщение # 121 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2064
Статус: Offline
| Цитата Chipushka ( ) А еще есть вариант - расписаться и жить себе. А свадьбу через 20 лет устроить. Некоторые и так делают. ну там уже будет столько проблем - хорошо ,если на свадьбу сил и времени, да и денег останется )))
|
|
| |
Лёля | Дата: Суббота, 24.09.2016, 10:24 | Сообщение # 122 |
Группа: Удаленные
| Цитата Забава ( ) Хочу что б не хуже чем у Машки / Дашки и т.д?" у нас женяться совершеннолетние? Хочешь- иди и зарабатывай Возможно свои кровные то не захочется прогуляться, а захочется на себя потратить, либо съездить куда , либо купить что то существенное в новую семью. Мне непонятно, когда ни кола ни двора ни машины, а люди по 300-500 и больше тыш. спускают . а потом либо с мамой в хрущевке, либо по съёмным квартирам и своего транспорта нет. Если на все хватает, то помочь детям надо. А брать кредиты, минимум не умно. Моя дочь знает, что на свадьбу получит минимум, если вдруг нам от американского дядюшки наследство не свалится, конечно. Но вроде неоткуда валиться. Но вот подарок в размере поездки на курорт получит. И все!
Сообщение отредактировал Лёля - Суббота, 24.09.2016, 10:25 |
|
| |
Chipushka | Дата: Суббота, 24.09.2016, 10:28 | Сообщение # 123 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 6954
Статус: Offline
| Morskaya, а я расскажу... Если работать начинают, покупают вместе холодильник в съемную квартиру, и планирует детей таки иметь, если что. В общем, свидетельство о браке реально нужно: для оплаты счетов супруга для получения посылок на почте для посещения больницы (к сожителю в реанимацию могут не пустить) для оформления виз и прочих документов, где важен статус для раздела имущества, если дойдет ну и в несчастных случаях...
Короче, когда все серьезно, и в планах не просто в киношку ходить.
|
|
| |
Alexandra | Дата: Суббота, 24.09.2016, 10:30 | Сообщение # 124 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1300
Статус: Offline
| Цитата Ефросинья ( ) Затраты не такие уж и большие- Не согласна... Зоопарк для детей до 17 бесплатно, а за маму с папой по 500 можно и заплатить. Сколько раз за сезон вы туда сходите? Раза 2-3? Сомнительная выгода. Все нынешние мат.капиталы и пособия по мне так это капля в море (точных сумм я конечно не знаю). Вот сейчас в садике на год сдаем по 4 тыс. На занятия сколько ещё денег надо - развивашки/секциии. Ну конечно, если детьми заниматься. А если их трое? Это ещё и время у мамы должно быть, то есть однозначно мама не работает. Одежда, ну в песочницу можно, но вот в сад/школу нет, это уже важно. У меня тут сын летом был замечен в следующей фигне: он с другом в саду смеялся над мальчиком в обычной панаме, т.к. у всех "нормальных" по их мнению кепки. От меня он конечно получил порцию информации по данному вопросу, но я не знала что мой ребёнок способен быть жестоким к кому-то из-за чьей-то одежды. А что дальше будет? Цены на качественную одежду и обувь из более менее нормальных материалов все знают. Также цены на коляски, автокресла (нормальные по тестам, а не лишь бы было), подгузники (я любитель японских, от других попа преет) и прочее. Да даже поход в аптеку для одного и для троих. А еда? На данный момент не можем себе и второго позволить Правда мне для этого и лечиться надо, сколько было вложено в появление первого я не считала, но не мало. Для нас второй это уже роскошь, но мы надеемся и верим в лучшее. Но это лишь моё мнение, обидеть никого не хотела
П.С. Знаю женщину с 16 своими детьми. У них хорошая семья. Глубоко верующая. И атмосфера дома чудесная, хотя и живут просто.
|
|
| |
Alexandra | Дата: Суббота, 24.09.2016, 10:38 | Сообщение # 125 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1300
Статус: Offline
| Про свадьбу. Для меня дико участие родителей в этом вопросе. Родители подарят сколько смогут, но они ничего не должны детям. И организация полностью должна быть на молодых. У меня было именно так и по другому я себе и не представляла.
|
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:00 | Сообщение # 126 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Morskaya ( ) Опять ж если еще молодые не работают толком, и не зарабатывают, зачем вообще тогда создавать ячейку общества...... мне этого никогда не понять.....
Меня этот вопрос тоже мучил как-то...на фига создавать семью если ничегошеньки нет и своих средств в том числе(если конечно это не беременность) и знаешь -меня просветили -сказали ,что сейчас такое тяжелое время ,молодежи негде работать ,зароботать на своё жильё нереально (Ипотека-страшное зло) и если ждать когда дети вырастут ,и сами будут "с усами" они уже и детей не смогут иметь ...поэтому надо затянуть пояса потуже родителям (а в ближайшем будущем и бабушкам с дедушкам) и и свадьбу сыграть и обеспечивать "молодежь " ещё лет так хм хм -цать.Но ведь наверно и в этом кто-то видит своё счастье ?
|
|
| |
julie_ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:02 | Сообщение # 127 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1612
Статус: Offline
| А с другой стороны я лучше уж напрягусь изо всех сил и помогу организовать свой угол чем они приведут своих дэвушек ко мне....и начнут множиться....
|
|
| |
Лёля | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:07 | Сообщение # 128 |
Группа: Удаленные
| julie_, я бы все ж разделила квартирный вопрос и свадьбу. Помочь детям свой угол заиметь -это в интересах родителей. А вот пропить кучу денег-это блажь.
|
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:10 | Сообщение # 129 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Morskaya ( ) может и так если есть возможность, но точно не так как у моей подруги родители взяли кредит, а молодые через год уже развелись, а родители еще даже не успели кредит погасить. Кто ж спорит, что все рады помочь ,если есть чем, но не на последнее. А так всё обязанность, - образо Не понимаешь ты ничего Зато есть что вспомнить !"А помнишь как тетя Маня пьяная на столе отплясывала ? А какие чудесные конкурсы с шариками между ног,а фото умилительные?" Русская душа она ж такая -любит гульнуть на широкую ногу ...а там будь что будет .
Сообщение отредактировал Oxana - Суббота, 24.09.2016, 11:11 |
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:18 | Сообщение # 130 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Oxana ( ) Маня пьяная на столе отплясывала ? А какие чудесные конкурсы с шариками между ног,а фото умилительные?" Народ,а 9-го вот так будет ? :D
|
|
| |
Финдус | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:19 | Сообщение # 131 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 2652
Статус: Offline
| Какая тема хорошая! Столько мнений разных... Лично я считаю, что ребенок - это счастье, независимо от финансового положения. Деньги приходят и уходят очень быстро, а семья - это то, что необходимо нам больше, чем материальные ценности. Кроме того, ребенок - это не только обажаемый родителями малыш, а ещё подарок старшим детям на всю оставшуюся жизнь, родной человек, который в будущем поддержит, перед которым можно открыть душу, с которым можно вспомнить одно общее детство, а главное - это частичка мамы, папы (всё это, конечно, при условии соответствующего воспитания и донесения до ума старших и младших). Вот у меня есть старший брат, и я вообще не представляю своё детство без него. А сейчас он мне очень помогает, а я ему стараюсь. И мне очень жаль, что у меня никогда не было младшей сестры или брата. Мне так не хватало какой-нибудь смешной родной малявочки. Про деньги. Одна женщина, когда узнала, что у меня 3 девочки, сказала: "Какой ужас! Ты ж на прокладки работать будешь!" Сейчас уверенно могу сказать: работаю не на прокладки, а больше на колготки, т.к. прокладки нужны раз в месяц, а колготки частенько каждый день. Но, согласитесь, мы же не на рынке, чтобы торговаться, почем сейчас дети. Сейчас столько возможностей одеть, обуть ребенка с разным уровнем доходов. Доп.образование тоже можно найти бесплатно и качественно. На море каждый год ездить - можно и здесь альтернативу найти: река, лес, походы и т.д. И ещё одна сторона вопроса. Ни одна нормальная мать не скажет про своего 2-3-4-го ребенка: "Зачем я его родила, лучше бы не рожала, а на море поехала, или шубу купила". Но тысячи не решившихся родить жалеют, что не родили ещё одного ребенка.
|
|
| |
Лёля | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:19 | Сообщение # 132 |
Группа: Удаленные
| Oxana, У нас же не свадьба
|
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:21 | Сообщение # 133 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) У нас же не свадьба
Я может на последние деньги иду !!!хочу так....душа праздника хочет !
|
|
| |
Лёля | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:22 | Сообщение # 134 |
Группа: Удаленные
| Oxana, если на последние деньги, то какие проблемы? приноси шарики! гульнем. B) на шарики то хватает?
Сообщение отредактировал Лёля - Суббота, 24.09.2016, 11:22 |
|
| |
Marishka_V | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:36 | Сообщение # 135 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 1815
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) Помочь детям свой угол заиметь -это в интересах родителей. А вот пропить кучу денег-это блажь. Плюсуюсь всеми руками и ногами!!!
|
|
| |
Marishka_V | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:39 | Сообщение # 136 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 1815
Статус: Offline
| А вот еще такую тенденцию замечала по знакомым. У кого двое - дети ревную чаще и отношения между собой хуже, чем у кого трое
|
|
| |
Финдус | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:41 | Сообщение # 137 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 2652
Статус: Offline
| Marishka_V, а твоя дочь рада младшему брату? Ревнует? Хочет сестренку ещё?
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:50 | Сообщение # 138 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Забава ( ) Ага! А как же пресловутые "Хочу что б не хуже чем у Машки / Дашки и т.д?" А что люди скажут?!!!! Если вдруг скромненькая свадьба? Родители выворачивают карманы наизнанку и в долги залезают, что сделать свадьбу не хуже, а даже лучше чем у кого то... а это рассуждают так те, кто сам себе виноват, постоянно смотрит на других, своего мнения и взгляда на жись нет
Цитата Лёля ( ) Мне непонятно, когда ни кола ни двора ни машины, а люди по 300-500 и больше тыш. спускают . а потом либо с мамой в хрущевке, либо по съёмным квартирам и своего транспорта нет.
Цитата Лёля ( ) Помочь детям свой угол заиметь -это в интересах родителей. А вот пропить кучу денег-это блажь. все правильно свадьбы - роскошь 146%, если проблема с жильем. лучше свадьбу поскромнее, а если есть что в остатке лишнее, в загашничке, то в жилье вложить.
|
|
| |
Marishka_V | Дата: Суббота, 24.09.2016, 11:51 | Сообщение # 139 |
Многодетная Мама
Группа: Дамы
Сообщений: 1815
Статус: Offline
| Финдус, она у меня всегда сестренку просила, лет с 3-4 и до 10 где-то. Стаса любит, возится с ним периодически, но играть с ним на его сегодняшнем уровне ей не очень интересно, вот с племянником пятилетним они банда еще та! У меня как-то получилось, что не двое детей, а один и еще один
|
|
| |
Лёля | Дата: Суббота, 24.09.2016, 12:06 | Сообщение # 140 |
Группа: Удаленные
| Цитата ЮлияВ ( ) это рассуждают так те, кто сам себе виноват, постоянно смотрит на других, своего мнения и взгляда на жись нет ой согласна! надо и детей учить своей головой думать, а не на окружающих оглядываться. "Что скажет свет"
Сообщение отредактировал Лёля - Суббота, 24.09.2016, 12:32 |
|
| |
Лана | Дата: Суббота, 24.09.2016, 12:29 | Сообщение # 141 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4796
Статус: Offline
| если будет финансовая возможность помочь с квартирой-поможем, но если помогать, то обоим, а не как моя свекровь-дочке трешку, а сыну фигу...если денег не будет, то извините, крутитесь сами. ну и как бе родители жениха/невесты пусть тоже принимают посильное участие...про свадьбу. нам никто не дал ни копейки, но мы очень скромно расписались, за продуктами в глобус сгоняли(хорошо, что он рядом с загсом))), и на дачу на шашлыки. детям я хотела бы свадьбы получше, но там как они сами захотят, и, конечно, никаких кредитов и займов, сколько смогу позволить, столько и выделю, ничего не смогу-ничего не выделю, пусть сами выкручиваются)))главное, чтобы родители противоположной стороны попались адекватные, а то попадется какая-нибудь сумасшедшая мамаша, типа Цитата Лёля ( ) "Что скажет свет"
|
|
| |
Morskaya | Дата: Суббота, 24.09.2016, 12:58 | Сообщение # 142 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2064
Статус: Offline
| Цитата Эльза ( ) Morskaya, бывают такие люди, которым нет необходимости "жить самим". Как мы видим по обсуждению выше, и у нас на форуме тоже. У каждого в своем счастье. Кому-то отдавать всего себя без остатка и будить взрослых детей на работу - счастье, а кто-то ждет-не дождется, когда дети вырастут, свалят и можно будет спокойно смотреть сериалы под семки (это я про себя щас) и в этом будет счастье да наверное каждому своё... я тоже рада помочь идущему в гору, хуже когда человек не стремится к созданию семьи, хотя может он тоже видит счастье в том, чтобы просто побухать. А хорошей семье почему б и не помочь, но только не последнем. Я эгоист. Не лишу нас с мужем отпуска раз в год, или чтоб себе купить что-то нужное, на машине ездить, на какие-нибудь процедурки сходить, если надо. А не так всё детям, щазз ) так вся жизнь пройдет, а когда может и появится возможность - так уже болезни замучают. В конце концов тут не Москва, 1-комнатная квартира стоит 1,6 млн. самая дешевая, уж двое человек с руками и ногами могут на неё заработать ? Ну не можешь тут, Москва рядом, можно туда ездить вахтовым методом на электричке. Никогда даже в мыслях не было множиться за стенкой в квартире родителей, хоть мне это и не говорили, но я всегда понимала это, что это создание плохих условий для всех членов семьи. А родителей я никогда не хотела расстраивать. Если уж проснулись так инстинкты в 19 лет - пусть лучше снимают, не могут здесь, пусть снимаю в других городах рядом и добираются до Владимира на электричке. Масса вариантов
Сообщение отредактировал Morskaya - Суббота, 24.09.2016, 13:00 |
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:01 | Сообщение # 143 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Лана ( ) )главное, чтобы родители противоположной стороны попались адекватные, а то попадется какая-нибудь сумасшедшая мамаша, типа Цитата Лёля ()"Что скажет свет" во-во. а то как закудахтает "вам чО? жалко кредит для своих деток взять? трусЫ последние жалко? вы почему хотите отдыхать поехать, а не деток отправить на море и сами с внуком посидеть в деревне? нелюди какие попались в родственники!!!" в общем. дети это хорошо. свою люблю. хотела бы еще, но тут уж как вышло. детке помогать нужно, в люди выводить-учить-воспитывать. но без фанатизма конечно. я фанатизм вообще ни в чем не люблю.
|
|
| |
Энё | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:09 | Сообщение # 144 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2505
Статус: Offline
| Муж третьего ребёнка хочет. Родители мои против. Его - за. Я пока в смятении
|
|
| |
Ску | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:21 | Сообщение # 145 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Так хочется послушать рассуждения на эту тему когда деточкам будет лет 20-25. Прям так и вижу, все при квартирах при солидных работах. Мамам/папам помогают.
Я своим буду помогать везде и с квартирой и со свадьбой и с учебой. Как смогу, обязательно помогу. Мне мои родители купили квартиру первую, однушку хрущевку и образование оплатили. Свадьбу на свои с мужем сыграли. Скромно, малонародно, без пафоса. Я так и хотела. И сейчас я при любой возможности постараюсь помочь родителям. Пусть не финансово, но хоть огород помочь обиходить, по силам в моем положении. На шею садиться и мысли не было.
Почему то тут прям все думают, что если детям помогать, то все дети сразу совесть теряют и на шею садятся.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:24 | Сообщение # 146 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Ску ( ) Почему то тут прям все думают, что если детям помогать, то все дети сразу совесть теряют и на шею садятся. никто так не пишет. пишут что без фанатизма, не пуская себе кровь, не прыгая выше головы и возможностей, без кредитов на фигню, помня и о себе
|
|
| |
Syndy4ok | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:26 | Сообщение # 147 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2134
Статус: Offline
| Я не очень понимаю, что значит бабушки/дедушки против или за рождение еще внуков? Вы что, разрешение спрашиваете? Мне кажется это дело только мужа и жены. Про квартиру - будет возможность, надо помочь, но не ставлю самоцелью. Про свадьбу - для меня дикость, когда родители свадьбу оплачивают. Только молодежены, как хотят, что хотят. Образование - тут конечно надо родителям приложить максимум усилий, но только если ребенок хочет. А не так, что моего ребенка 3 раза отчисляли, а я плачу за него и его снова востанавливают
|
|
| |
Syndy4ok | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:28 | Сообщение # 148 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2134
Статус: Offline
| Ну и да, мне кажется наивно думать, что если ребенок из очень бедной семьи, плохо одет, обут и тд, над ним никогда не будут смеяться. Это мы с вами, взрослые люди, не будем, а дети будут
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:29 | Сообщение # 149 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Syndy4ok ( ) Я не очень понимаю, что значит бабушки/дедушки против или за рождение еще внуков? Вы что, разрешение спрашиваете? Мне кажется это дело только мужа и жены. кстати да хотя если весь табор живет в одной квартире, несколько поколений, то хошь не хошь - а тогда уже все интересы должны учитываться. если отдельно - то только муж и жена решают
|
|
| |
Гроза | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:32 | Сообщение # 150 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 12874
Статус: Offline
| Цитата Ску ( ) Я своим буду помогать везде и с квартирой и со свадьбой и с учебой. Как смогу, обязательно помогу.
и с внуками и с правнуками и с кошками и с собаками,и суп сварю, и на работу разбужу. так делают мои родители и всёкры. Сейчас мы им помогаем, и дети это видят. Надеюсь впитают традицию.
|
|
| |
Syndy4ok | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:32 | Сообщение # 151 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2134
Статус: Offline
| ЮлияВ, ну живут в одной квартире, то да, надо разрешение спросить))
|
|
| |
Ску | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:49 | Сообщение # 152 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Гроза, вот и у меня аналогично)))
ЮлияВ, В кредиты конечно не полезу и почку продавать не буду. Но еслибудет возможность, то и свадьбу оплачу.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:51 | Сообщение # 153 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Ску ( ) В кредиты конечно не полезу и почку продавать не буду. Но еслибудет возможност дык это и имеется в виду потому что Цитата пресловутые "Хочу что б не хуже чем у Машки / Дашки и т.д?" А что люди скажут?!!!! Если вдруг скромненькая свадьба? у некоторых срабатывают в край))))
Сообщение отредактировал ЮлияВ - Суббота, 24.09.2016, 13:52 |
|
| |
Ску | Дата: Суббота, 24.09.2016, 13:57 | Сообщение # 154 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| ЮлияВ, не не. Тут в некоторых сообщениях не это имелось в виду. А из принципа, коль женилка созрела, то сам и плати. А прыгать выше головы я так то тоже не собираюсь.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 14:00 | Сообщение # 155 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Ску ( ) А из принципа, коль женилка созрела, то сам и плати ты считаешь, что теоретическое можно принимать на все 146%? как мы поведем себя - будет известно только по факту сейчас мы все нежножечко лукавим или просто по незнанию
|
|
| |
Нинуля | Дата: Суббота, 24.09.2016, 14:02 | Сообщение # 156 |
Группа: Дамы
Сообщений: 905
Статус: Offline
| Финдус, +++++++++
|
|
| |
Ску | Дата: Суббота, 24.09.2016, 14:07 | Сообщение # 157 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| ЮлияВ, ну так я и пишу:
Цитата Ску ( ) Так хочется послушать рассуждения на эту тему когда деточкам будет лет 20-25. Прям так и вижу, все при квартирах при солидных работах. Мамам/папам помогают. Понятно, что теоризируют, и большинство скорее всего в первых рядах побегут вклады снимать на свадьбу любимому чадушку. И вообще тема не об этом
|
|
| |
Chipushka | Дата: Суббота, 24.09.2016, 14:07 | Сообщение # 158 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 6954
Статус: Offline
| Гроза, помогать, а не потокать :) Свадьба "как у Светки" - каприз. Свадьба вообще, учеба, квартира и будильник - нет.
Я сотрудников бужу по телефону иногда. Заранее, зная, что могут проспать. Уж детей тоже непротив побудить :)))
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Суббота, 24.09.2016, 14:08 | Сообщение # 159 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Ску ( ) И вообще тема не об этом вот я тоже все читаю и думаю, как далеко ушли от стартового поста
|
|
| |
Oxana | Дата: Суббота, 24.09.2016, 14:12 | Сообщение # 160 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| Цитата Ску ( ) Так хочется послушать рассуждения на эту тему когда деточкам будет лет 20-25. Прям так и вижу, все при квартирах при солидных работах. Мамам/папам помогают.
Ну если родителям не носиться вклады снимая ,собой жертвуя,во всем себе отказывая -парадокс конечно ,но к 35-да,у большинства все так и есть ....ну конечно наши детт другое поколение -как там у них будет -кто ж знает ....Но как и Морская -фиг себе в отдыхе откажу ,чтобы потом и кровью на квартире чаду заработать....А в 20-25-надо только работать начинать активно и развиваться,конечно ещё ничего не будет -если не подарили -и что?)))если молодые и здоровые -какие проблемы заработать?
Сообщение отредактировал Oxana - Суббота, 24.09.2016, 14:14 |
|
| |