Коли пошла такая пьянка Давайте обсудим эту мерзкую, но исключительно важную тему отдельно. Сообщения из соседней темы я щазз перенесу. Кстати, если вдруг кто захочет поделится историей, но не светить ник, напоминаю, что можно писать от Невидимки Логин Невидимка Пароль 33333 Четыре сыночка и лапочка дочка
с подружками ходили гулять к 9 школе,напротив детский садик и там постоянно один и тот же дядька стоял со спущенными штанами
Потом этого маньяка посадили (если того!). Правда... всего 2 или 3 года назад.Оказалось... что у него была жена и собственные дети.Жена ни о чём не догадывалась... Как такое возможно?! Не представляю...
фактически в статье написано длинно и правильно то, про что я и говорила: главное отношения ребенка в семье с мамой-папой (конечно при условии что и последние двое - адекват). написано про то, как ребенка надо любить, воспитывать и слушать-слышать, чтоб минимизировать возможности его изнасилования любым (с улицы или ближним человеком) поэтому вообще не понимаю при чем тут "розовые очки" и причем тут мой взгляд на вещи, если собственно он такой же. не вижу противоречий. ну единственное: не подозреваю в каждом встречном-поперечном маньяка и насильника. но в статье про это и не написано. там теоретически "могут быть" самые близкие (и в чужом опыте они есть). и как надо жить со своим ребенком, чтоб он не смог противостоять насилию. но это не означает, что автоматически надо в каждом человеке искать отклонения, потому что они просто могут быть черт... мысль не могу выразить красиво надеюсь хоть кто-нибудь поймет что я имела в виду и не перевернет опять до банального "это просто потому у тебя розовый свет, что в твоей жизни этого не было"
да была жена у него.Но родителям я тогда ничего не сказала,боялась,потому что всегда мне твердили не говорить с незнакомыми,а я за "компанию" все же пошла,я думаю если рассказала бы,мне влетело бы от родителей очень сильно,за непослушание.
фактически в статье написано длинно и правильно то, про что я и говорила: поэтому вообще не понимаю при чем тут "розовые очки" и причем тут мой взгляд на вещи, если собственно он такой же. не вижу противоречий. ну единственное: не подозреваю в каждом встречном-поперечном маньяка и насильника. но в статье про это и не написано.
Статья начинается с этого
Quote
Прежде чем мы начнём говорить дальше, о более конкретных шагах по защите детей очень важно, чтобы все родители знали и понимали, насколько близко к ним, к каждому из вас стоит эта проблема. Насколько она реальна и существенна для каждой семьи, для нормальной, благополучной семьи, а не для семьи девиантных алкашей, для нашей семьи сегодня, сейчас. Неготовность родителей видеть и осознавать возможность такой проблемы – главный козырь растлителя.
И это как-то ну вообще не перекликается с озвученной и поддержанной( в рамках этой темы - уже два раза) позицией
Quote (николаевна)
Вот сколько лет на свете живу, но НИ РАЗУ не встретила никакого насилия к детям, и знакомые тоже не встречали. Только в телевизоре об этом все муссируют.Просто зачем себя накручивать в отношении других людей?
Quote (ЮлияВ)
вот и я и не дай Бог. вокруг меня адекватные люди
Вот именно это, легкое логическое несоответствие заставило меня вообще влезть в полемику. И, наверное, зря, ибо вдруг у меня на фоне декрета наметились серъезные нарушения в установлении причинно-следственных связей.
Из разряда (1) - В булочной продают черствые булки (2) - Сколько покупала в булочной я, и все мои знакомые - булки ВСЕГДА были свежие. (3) - Да-да, я тоже ем только свежие булки, а черствые сами по себе как-то в урну попадают. (возмущенный хор покупателей булочной, слышатся выкрики - "Не хлеб, а подошва! Буханкой убить можно!") (1) - Ну как же - вот Петя, Коля и Сергей покупали булки - и они черствые (2) - Это все из-за того, что в газете Призыв написали, что Булочная №2 выпускает черствые булки, когда газет не было - и булки были свежие (3)*кивает головой
и дальше уже прошло про багеты и буханки, далеко от сабжа. Я увидела диалог так. Если он не таков, то я тогда конечно приношу свои глубокие и искренние извинения всем участникам полемики, кого я заподозрила в розовых очках и нелогичности, а конкретно - Николаевне и ЮлииВ. Четыре сыночка и лапочка дочка
Я увидела диалог так. Если он не таков, то я тогда конечно приношу свои глубокие и искренние извинения всем участникам полемики, кого я заподозрила в розовых очках и нелогичности, а конкретно - Николаевне и ЮлииВ.
исключая того парня, со странной фразой, который был за это "выключен"
ЮлияВ, те до этой фразы он всю эту фигню думал, а ты ничего не замечала, так? и если бы он сам не сказал? ... Так тут вся речь-т как раз о том, как распознать человека до . Как объяснить ре, что такое в принципе возможно, не напугав его. Чтоб он был осмотрительным, но и под стол от знакомых не сигал.
Когда мне было 10, девочку Юлю из соседнего класса убил сосед. Она, наверное, не думала ничего плохого, идя с ним в парк...Соседи видели их, оживленно болтавших, но даже они вспомнили об этом только потом, тк он сразу "пропал куда-то". Нашли, что-то не по полной ему дали, уже вышел из тюрьмы, думаю. Живет..
Сообщение отредактировал Chirish - Вторник, 14.08.2012, 16:16
для меня конечно это тоже вопрос, как объяснить мальчику что к нему может пристать дядя И если об него будет кто-то тереться - это не нормально
Мне кажется это беседы из серии общей безопасности ребенка: "Не ходи с незнакомыми людьми", "не садись в чужую машину" и т.д. Есть мультики на эту тему, мы "Азбуку безопасности" с тетушкой Совой смотрели, может, еще какие-то мульты есть.
Из разряда (1) - В булочной продают черствые булки (2) - Сколько покупала в булочной я, и все мои знакомые - булки ВСЕГДА были свежие. (3) - Да-да, я тоже ем только свежие булки, а черствые сами по себе как-то в урну попадают. (возмущенный хор покупателей булочной, слышатся выкрики - "Не хлеб, а подошва! Буханкой убить можно!") (1) - Ну как же - вот Петя, Коля и Сергей покупали булки - и они черствые (2) - Это все из-за того, что в газете Призыв написали, что Булочная №2 выпускает черствые булки, когда газет не было - и булки были свежие (3)*кивает головой
А здесь почти все диалоги в таком ключе проходят. Но это мое мнение.
те до этой фразы он всю эту фигню думал, а ты ничего не замечала, так? и если бы он сам не сказал? ... Так тут вся речь-т как раз о том, как распознать человека до
неа. ничего такого не было. а вот после фразы стал слишком часто нечто подобное говорить. так что тут однозначно нафиг-нафиг... даже если шутка - в каждой шутке только доля шутки
Quote (николаевна)
А здесь почти все диалоги в таком ключе проходят. Но это мое мнение.
это точно в любой теме причем и если сказать "у меня было так и так", то это опыт, а вот если сказать "а мне повезло, у меня такого не было", то это уже "да вы просто не знали и не видели" прям как про больного: нет здоровых людей, есть необследованные" так что если рядом со мной, в семье, родственники или друзья, нет извращенца-маньяка, то это не потому что его в моей семье нет, это потому что он хорошо маскируется?..
Сообщение отредактировал ЮлияВ - Вторник, 14.08.2012, 21:15
николаевна, ЮлияВ, дело, думаю не в том, что с вами не согласны. Просто с кем-то это случилось, и этим людям неприятно сравнение своей ситуации со смешной историей о мужике, который за сохранностью белья на балконе следил. Им не смешно. И вызывает вопрос утверждение, что неадекватные люди отсеиваются сами собой. А они что-то не так сделали, что от них не отсеялись? Я уверена, что вы не это хотели сказать, но сама формулировка утверждений напоминает вечное "жертва сама виновата".
И вызывает вопрос утверждение, что неадекватные люди отсеиваются сами собой. А они что-то не так сделали, что от них не отсеялись?
пример был приведен один (ну из того что запомнилось и по теме кстати как раз получилось). а вообще - окружение формируется годами. и людям не обязательно что-то делать: никак не пойму что спросить то хотите
Quote (Анна13)
но сама формулировка утверждений напоминает вечное "жертва сама виновата"
ну вот про жертву - как раз никогда так не считаю. каждый по своему выходит из ситуации. и зы: я в своем первом посте просто констатировала факт, что у меня насилия нет вокруг. где-то есть. а у меня нет. чего не так то? жертвам - сочувствую.
Quote (Анна13)
Просто с кем-то это случилось, и этим людям неприятно сравнение своей ситуации со смешной историей о мужике, который за сохранностью белья на балконе следил. Им не смешно.
а может это просто было написано как факт? что и такое бывает?
Анна13, я приводила это сравнение для того, чтобы увидели до чего может довести мнительность, я не собиралась никого обижать. Конечно, кто обжегся на молоке, на воду дуть будет, но все же имеет свои границы. А в принципе я считаю, что все мы под Богом ходим, и своими мыслями, поступками, делами я тку свое будущее и будущее своих детей пока они маленькие, дальше уже сами за себя отвечать будут. Сейчас я никогда никого не виню за то, что происходит в моей жизни и в жизни моей семьи. Сама во всем виновата если что не так.
т.е. тут можно писать только про страсти страшные и про отрицательный опыт? ладно... больше не буду тут ничего писать. каждый все равно читает между строк только то что хочет видеть
ко мне приставал двоюродный брат моей мамы, на ПОМИНКАХ моей пробабушки мне было 3-4 года и его оставили "развлекать" меня, а он засовывал руки мне в трусы а в квартире было полно народу мне стало неприятно и я ушла маме не сказала ничего всю жизнь об этом помню, хотя что это было осознала лет в 20 недавно во время ссоры, сказала маме об этом, она рыдала-это был ее любимый брат
Меня в детстве всегда отправляли к бабушке в деревню,там много нас внуков собиралось,двоюродных и троюродных,в общем мой двоюродный дядя позвал меня на сеновал прятаться,а там зажал меня и в трусы залез,закрыл мне рот чтоб не орала,было ужасно больно и противно,он мне пригразил чтоб молчала,мне 10,ему 19.В тот вечер я попыталась рассказать старшим,он отвел меня в сторонку и прижег сигарету около глаза (сейчас вспоминаю,слава богу что не в глаз) и у меня поселился страх,он еще больше пригрозил,а всем сказал что я пыталась курить,а он якобы вышиб у меня сигарету,меня еще и наказали,т.к. поверили старшему после того лета,в деревню меня не отправляли,были жуткие истерики,но все думали,что я просто не хочу туда ехать
я приводила это сравнение для того, чтобы увидели до чего может довести мнительность, я не собиралась никого обижать.
Как в анекдоте про сон женщины бальзаковского возраста: - Мужчина, я знаю, вы меня изнасилуете! - Как же я вас изнасилую, вы же на балконе, а я - внизу! - Так я к вам спущусь!
Кстати, тут ещё вопрос в отношении к факту домогательства. Вот Черешенка с лёгкостью рассказала про дядю-друга семьи. А вот Гроза и Акка - явно так легко тот факт не пережили. Сейчас мы тут договоримся до того, что не дай бог делать, если такое уже случилось...
мой двоюродный дядя позвал меня на сеновал прятаться,а там зажал меня и в трусы залез,закрыл мне рот чтоб не орала,было ужасно больно и противно,он мне пригразил чтоб молчала,мне 10,ему 19.
жесть.... не повезло с родственниками.... сочувствую...
Quote (Apple)
Тут примерно у вас с николаевной и остальными - сытый голодного не разумеет.
т.е. проводя аналогию, невозможно понять что говно воняет, если в него не вляпаешься? фигня. то что оно воняет я знаю теоретически. не обязательно для этого иметь опыт валяния в какашках (слово "говно" можно читать как "родственники-извращенцы")
т.е. проводя аналогию, невозможно понять что говно воняет, если в него не вляпаешься? фигня. то что оно воняет я знаю теоретически. не обязательно для этого иметь опыт валяния в какашках (слово "говно" можно читать как "родственники-извращенцы")
иииииииии в эфире снова я, адвокат Логики аналогия не работает в данном примере совсем)))))))) иными словами, ты должен быть слишком мнителен(а это порицается), ведь тогда придется ТЕОРЕТИЧЕСКИ считать, что все твои родственники извращенцы тогда все что выше написано тобой - не в тему)))
девочки, страшные истории(( Четыре сыночка и лапочка дочка
иииииииии в эфире снова я, адвокат Логики аналогия не работает в данном примере совсем)))))))) иными словами, ты должен быть слишком мнителен(а это порицается), ведь тогда придется ТЕОРЕТИЧЕСКИ считать, что все твои родственники извращенцы тогда все что выше написано тобой - не в тему)))
если убрать "слишком мнителен" то все в тему. т.к. я всего лишь написала, что "у меня такого не было", но рассказанный другими истории показывают, что в природе это существует. однако вокруг меня - этого нет (ну не вижу... если же всматриваться, то я - главный маньяк) по мною сказанному в теме - опять не вижу противоречий
вот она статистика,еще и по телевизору постоянно показывают,дочь родила от отца и т.д.
А что вы думаете: я со своим папой в 24 года познакомилась, меня жутко резануло, что он меня воспринял не как ребёнка, а как девушку! Я даже в какой-то момент слышать его переставала от удивления: он со мной флиртует!
Умный мужик, а туда же. Но я то уже не ребёнком была, просто он не знал как себя вести.
Хотя вот читаю истории и понимаю - мимо меня тоже всё это прошло: мужиков в доме практически не водилось, один раз с мамой за малиной в сады пошли, нам навстречу мужик шёл по тропинке - я шла первая, он меня за грудь сжал - я без лифа была в футболке. И дальше пошёл. Лет 10 мне было. Больно было помню! Я маме уже потом, в малине сказала, мама сначала вообще не поняла, о чём я. И только потом меня зачем-то всё одеть пыталась в дождевик. Ну бред, конечно. Но я тогда это тоже не восприняла как-то так.
А так то: теперь я лучше понимаю, что девушки хотят сказать, когда говорят про грязный поток информации. У меня аналогия ооочень нехорошая возникла, лучше не буду проводить. Если цивильно: привыкнув к извращению - сложно получить удовольствие другим путём. А главное - навязываемые шаблоны неосознанно проникают в лабильное сознание отдельных граждан, видимо. Не моя тема: мне просто пока сложно понять и проникнуться.
Анна, капитан очевидность практически! Я правда ничего не поняла, но уверенность чуется. Кстати, только от llamarada, кажется ещё не было страшной истории!
ЮлияВ, ну а как тогда теоретически считать, что твой родственник - возможный извращенец? Разве это не мнительность? Ведь скорее всего, родственник - прекрасный человек, на самом -то деле. А если не считать его извращенцем теоретически, то к чему тогда пассаж про говно?
Юль, и речь совсем не о древе генеологическом прекрасной рыжей девушки ЮлииВ, которую окружают сплошь и рядом прекрасные люди. Я то, если на то пошло, тоже вроде на окружение не жалуюсь
Меня вопрос волнует, как все таки быть с этим обстоятельством возможного беспредела. Подозревать заочно каждого гражданина, имеющего слишком тесный контакт с ребенком или ждать вляпывания. Позиция Николаевны понятна, фатализм. Я, кстати, очень даже разделяю такую позицию.
А твоя - мне не ясна вообще. Четыре сыночка и лапочка дочка
Меня вопрос волнует, как все таки быть с этим обстоятельством возможного беспредела. Подозревать заочно каждого гражданина, имеющего слишком тесный контакт с ребенком или ждать вляпывания. Позиция Николаевны понятна, фатализм. Я, кстати, очень даже разделяю такую позицию. А твоя - мне не ясна вообще.
я не могу значит выразить ее понятно ну что можно сделать в ожидании дерьма? все равно оно из ничего не появляется ведь? какие-либо странности за человеком бывают? если нет - тут уже ничего не сделаешь. и тут именно позиция фатализма. а априори считать что (грубо говоря) допустим мой отец или муж могут совершить какие-либо противозаконные сексуальные действия по отношению к моей дочери? если я просто знаю, что и тот и другой любому чужому за нее голову оторвут, то как можно их просто из-за ничего заранее подозревать в извращении? либо должны быть для этого звоночки, либо ребенок сама расскажет. в любом случае - голова извращенца полетела бы, особенно если бы был родственником.
это если взглянуть на это "со стороны возможности". но в данном случае действительности - в моей жизни этого нет. наверное опять все непонятно и нелогично? по другому уже и не скажу а то вы меня своей логикой просто доканаете - сама запутаюсь
т.е. проводя аналогию, невозможно понять что говно воняет, если в него не вляпаешься?
Нет, аналогия такая: чтобы получить травму от валяния в какашках, надо воспринимать какашки как нечто ужасное и бояться какашек. Тогда они как прыгнут! Шутка если что. Я вообще со своим фаталистическим видением мира могу тебе сказать: карма у тебя значит такая: не в теме ты на тему извращений. Каждому своё!
Кстати, а ты уверена, что твоя память просто не вычеркнула такие моменты? И из подружек никто не рассказывал?
Apple, да у меня и нет особых услаждающих историй про " в черной-черной комнате" были небольшие факты, но какую-то теоретическую пользу из этих рассказов - вряд ли можно извлечь Четыре сыночка и лапочка дочка
Apple, да у меня и нет особых услаждающих историй про " в черной-черной комнате" были небольшие факты, но какую-то теоретическую пользу из этих рассказов - вряд ли можно извлечь
нет, данный пост вполне себе расставил все точки над и все понятно и логично
уф.... я уж волновалась, что так и не смогу свои мысли сформулировать в русский и понятный (даже муж на меня ругается, что иногда понять не может, что я сказать хочу)
Но это я к тому, что ни одна казалось бы приличная компания - казалось бы - невинных девочек - не гарантирует безопасности почти ребёнка - в случае форс-мажора. На извращенца штамп не поставишь. И побудительную фазу Луны не угадаешь.
ну и опять же: передозировка алкоголей и прочего редко доводит до добра. это тоже надо учитывать... и... хотя бы ночевать дома...
Если что, то со мной лично тоже ничего не происходило. Но я точно знаю, что со многими происходит насилие не по причине того, что они извращенцев ищут, и что насилие, любое, не повод для шуток или иронии. Не знаю даже... Юмор как способ отрицания?
надеюсь хоть кто-нибудь поймет что я имела в виду и не перевернет опять до банального "это просто потому у тебя розовый свет, что в твоей жизни этого не было" 
заставило меня вообще влезть в полемику. И, наверное, зря, ибо вдруг у меня на фоне декрета наметились серъезные нарушения в установлении причинно-следственных связей. 
. 
