Тонус матки
|
|
ЮлияВ | Дата: Четверг, 22.03.2012, 15:42 | Сообщение # 81 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| а кто бы знал что там именно помогло..... т.к. это в купе со всем остальным шло
|
|
| |
Натали33 | Дата: Четверг, 22.03.2012, 15:45 | Сообщение # 82 |
Группа: Специальные
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| там по мимо этого еще капельница в первый день была, таблеток гора (я правда старалась их не пить)... а вообще все это помогло, но потом до конца берем-ти прихватывало периодически
|
|
| |
Ринка | Дата: Суббота, 24.03.2012, 12:52 | Сообщение # 83 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Всем привет!А у меня срок шестая неделя.Пошла первый раз к врачу, мне тоже" небольшой тонус" врач поставила, но на УЗИ не отправляла, предложила в больницу или дома полежать, назначила свечи с папаверином, фолиевую и йодомарин и все..Я вот теперь волуюсь, может у меня тоже какая отслойка там?Спокойно лежать, ниче не делать и не нервничать-особо не получается. Родители еще ниче не знают, достают вопросами, меня это бесит, а говорить пока не хочу, как на учет стану, тогда хотела и сказать.Но до учета еще 2 недели, боюсь не выдержу с ними..Хоть в больницу ложись,чтоб нервы не трепали.Скажешь,тоже начнется излишняя "заботливость".Вот лежу ,борюсь с нервами и желанием пойти погулять от всех..
|
|
| |
alanor | Дата: Суббота, 24.03.2012, 14:13 | Сообщение # 84 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1055
Статус: Offline
| Ринка, у меня всю беременность был тонус и отслойка была. Прописывали тоже свечи, фолиевую кислоту, магне В6. Закрепили так, что пришлось кесарево делать. Не волнуйся. Если очень переживаешь, сходи сама на УЗИ платно, если есть возможность и тебе все скажут. Повторюсь, если есть возможность, то УЗИ лучше делать в загородной. Там и кровотоки посмотрят и все на свете))) Удачи, все будет хорошо
|
|
| |
Alisia | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 01:35 | Сообщение # 85 |
Группа: Дамы
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Ринка, забей на принципы, всем объяви освоём особенном положении и наслаждайся заботой окружающих, а то ведь всё равно обида возьмёт, я тут беременная, с угрозой, а они даже не представляют, что со мной происходит...! Да и судя по своему опыту скажу, что своё право на полежать на диване мне даже с бо-о-ольшим пузом отстаивать приходилось, т.к. чихать они все обычно хотят на тонусы всякия, руки-ноги на месте и вперёд
|
|
| |
nalyc | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 08:42 | Сообщение # 86 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2434
Статус: Offline
| Quote (Ринка) может у меня тоже какая отслойка там вот не правильная позиция думать если у кого то отслойка, то и у тебя она непременно!!!!! Тонус не значит что у тебя есть отслойка, тем более на таком маленьком сроке. Переживаешь отсюда и тонус (все от головы). У меня всю первую беременность тонус был и никаких отслоек не наблюдалось. Ну хочешь, сделай УЗИ и успокойся, но я бы не стала такую малюську лишний раз облучать, тем более тебе скоро его и так назначат. Расслабься, полежи, почитай или посмотри чтонибуть что тебе поднимит настроение и пусть уже все побегают вокруг тебя. Потому Quote (Alisia) что своё право на полежать на диване мне даже с бо-о-ольшим пузом отстаивать приходилось, т.к. чихать они все обычно хотят на тонусы всякия, руки-ноги на месте и вперёд
|
|
| |
Julia-Maria | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 15:43 | Сообщение # 87 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 12444
Статус: Offline
| Quote (nalyc) лишний раз облучать УЗИ - это ультраЗВУКОВОЕ исследование, а не облучение
|
|
| |
Maluta | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 15:54 | Сообщение # 88 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 2554
Статус: Offline
| Quote (Ринка) может у меня тоже какая отслойка там? не факт и лучше об этом не думать. У меня практически всю беременность тонус ставили, но по УЗИ все хорошо было.
|
|
| |
Щука | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 11:03 | Сообщение # 89 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Всем привет! У меня 18-19 недель беременности и все это время болит живот, каждый день, как при месячных. Врачи на всех узи ставят тонус, последний раз сама решила сходить в 16 к Шашковой. Таблетками уже закормили, а толку никакого. Пила магний B6, потом заменили на магнелис, дюфастон, витамин е, куралтин, потом его отменили сказали пить нифедипин, теперь и его отменили назначили гинипрал, его пью третий день, магнезию кололи уже два раза по 3 укола, но ничего не помогает, от гинипрала мне кажется даже сильнее болеть стал. Делать ничего не дают, только дома лежать. Может у кого-нибудь такое было, посоветуйте что делать.
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 11:29 | Сообщение # 90 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Щука, а капельницы не предлагают?но-шпу? Добавлено (07.05.2012, 11:29) --------------------------------------------- папаверин?
|
|
| |
Natafka | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 11:40 | Сообщение # 91 |
Группа: Дамы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| 18-19 недель для гинпрала рановато вроде, он не то что вреден, а просто абсолютно бесполезен еще...я на этих сроках постепенно дозу дюфастона снижала. У меня тонус всю беременность, но после 20 недель гинипрал отлично помогает, если забываю выпить дозу, то сразу чувствуется. Щука, а узи делали? что по узи говорят?
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 11:44 | Сообщение # 92 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Quote (Natafka) 18-19 недель для гинпрала рановато вроде +++
|
|
| |
Щука | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:04 | Сообщение # 93 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| узи дела в 16-17 Шашкова скала жуткий тонус, и плацента на нисковато, 3,3 см Добавлено (07.05.2012, 12:58) --------------------------------------------- сейчас звонила врачу. она сказала ехать к БСП ложиться. Поехала туда на разведку, там пьяный в дугаря охранник, а врач только дежурный, который предложил капельницу магнезии и вообще сказал ложиться лучше на токарева Добавлено (07.05.2012, 13:02) --------------------------------------------- в результате мой врач сказала делать еще 2 укола магнезии, бросать гинипрал и опять пить нифедипин. Только мне кажется что ничего не поможет. Никакого толку от тих таблеток. Добавлено (07.05.2012, 13:04) --------------------------------------------- а дюфастон сказали пить до 22 недель, из-за низкой плацентации
|
|
| |
nalyc | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:04 | Сообщение # 94 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2434
Статус: Offline
| Щука, если есть возможность то [/b]Лежать кверху пузом, и заряжаться позитивом!!! а так я при подобных болях ношпу пила, после нее час лежать. Но я старалась ею не увлекаться. Ну и магний В6 и витамин Е были моими спутниками всю первую беременность. Капали магнезию еще, мне хорошо помогала.
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:06 | Сообщение # 95 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Щука, на сохранение надо ложиться в ЖД больницу, я бы никогда не легла на токарева, попробуй но-шпу выпить, ее можно до 3 таблеток в день,хуже от нее не будет Добавлено (07.05.2012, 13:06) --------------------------------------------- nalyc, одновременно писали, мне тоже магнезию КАПАЛИ, а не кололи
|
|
| |
nalyc | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:07 | Сообщение # 96 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2434
Статус: Offline
| Щука, в БСП лучше действительно не надо. Либо на токарева, либо платно в железнодорожную. Я в железнодорожной лежала, очень врачи понравились.
|
|
| |
Щука | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:13 | Сообщение # 97 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Меня на токарева ложили в 7-8 недель. Только там кроме как лежать и укольчики глюкозы никаких процедур не делают. Таблетки стандартный набор (дротаверин, попаверин и валерьянка). Я кроме как лежать на неудобной кровати больше никакого положительного эффекта не получила.
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:34 | Сообщение # 98 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Щука, лучше ЖД нет ничего у нас, только праздники переждать придется
|
|
| |
Гурман | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:44 | Сообщение # 99 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4774
Статус: Offline
| Quote (Щука) лежать на неудобной кровати Я на Токарева пролежала всю беременность, точнее до 20 или 22 недель (не помню), больше этого срока не держали и перевели в патологию в роддом, где долежала до родов. И кровати были удобные, регулируемые, и убирались 2 раза в день. Все чисто. А вот когда легла в роддом - просто в ужас пришла! Кровати "солдатские", провисают до пола, кругом пыль клубиться, про окна вообще молчу.Ночевала там ооочень редко - домой после обхода уезжала, утром к обходу приезжала, а ночевки были только в смену одной постовой бабульки, которая со списком по палатам ходила и проверяла присутствующих. Кого не было, закладывала врачу. Поскольку я еще официально была не в декрете, то нарушений больничного режима мне не надобно было За все время пила дюфастон на ранних сроках, витЕ, свечи с папаверином вставляла (мне вот они очень нравились), позже курантил+гинипрал. Делали и магнезию. Но по сравнению с другими беременными, можно было сказать что я просто так лежу. Просилась выписать, на что мне врач сказал - "лежи и отдыхай, успеешь к своему компьютеру на работу". Вот и лежала по 3 недели, выписывали и через недельку опять туда. Спокойная, как слон была. А вторую беременность отработала по полной, до декрета, в больницы не ложилась, отказывалась, да и особых показаний и не было. Предлагали просто - "желаю-не желаю". Но тут уже семейные заморочки - ребенка из садика, в кружки, готовки и пр. А так легла бы не задумываясь. И на работе нервы потрепали (особенность работы такая была), и дома. Т.ч. тонус постоянно был. А работать так вообще тяжко было. Дома хоть ляжешь, полежишь. И еще ноги жутко сводить стало, просто не передаваеммая боль.Все эти "натяни носок на себя" не помогали. Могла ночью мужа разбудить со слезами - нога просто одервеневшая становилась. Муж разминал. Пробовала колоть булавками (знать бы еще куда ) - только исколола всю себя. Вторая девочка ну ооочень шубутная, я с ней только и познала, что такое маленькие дети. Конечно, это не от всего вышеперечисленного, характеры у всех просто разные, но думаю может она у меня поспокойнее была, если бы я все-таки повалялась по больницам. Это я все к чему -если есть возможность (мое мнение), а тем более тонус, лучше в больницу лечь - оно как-то спокойнее там. Расслабляешься и телом и мыслями. И думок ужасных в голове нет - врачи рядом, если че За время первой беременности я только один раз попросилась в больницу - что-то прихватило. Так они с радостью меня туда отправили - с глаз долой, ответственность за меня уже другие несут. Т.ч. я думаю любой врач с радостью даст направление в больницу. И не знаю, как сейчас, но в свое время попасть в железнод.больницу мне не удалось((( - не брали, только на Токарева.
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:49 | Сообщение # 100 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Quote (Гурман) И не знаю, как сейчас, но в свое время попасть в железнод.больницу мне не удалось((( - не брали, только на Токарева. сейчас места есть, и Светлана Витальевна только вышла из отпуска, нужно придти к 8 в приемное и они возьмут
|
|
| |
Гурман | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 13:58 | Сообщение # 101 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4774
Статус: Offline
| Тогда на самом деле лучше в ж/д. Я сама хоть и не лежала там, могу судить только со слов подруги, а она через многое прошла и за 1, и за 2 беременность. Добавлено (07.05.2012, 13:58) ---------------------------------------------
Quote (KaRaMeL) мне тоже магнезию КАПАЛИ, а не кололи а у меня ни то, ни другое - мне с раствором магнезии какие-то "примочки" делали, электрофорез что-ли (поправьте, если что). Короче, пластинками обкладывали и так лежала сколько-то минут. Давно это было, не помню подробности
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 14:00 | Сообщение # 102 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| я там лежала 4 месяца, сейчас там подружка лежит, так что инфа проверена заодно подружитесь, а то она там одна была Добавлено (07.05.2012, 14:00) --------------------------------------------- Гурман, ага, он самый - ЭЛЕКТРОФОРЕЗ
|
|
| |
Щука | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 18:13 | Сообщение # 103 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Ой, девченки, ни на Токарева ни в ЖД ни в БСП не хочется. Сейчас врач сказала дома лежать, а если что то она 9го числа в 1ом роддоме дежурит. Полежу сегодня-завтра дома, если уж совсем плохо будет то поеду сдаваться куда угодно. Так ведь кроме периодических болей из-за тонуса ничего не беспокоит. Доча пинается. А боли у меня всю беременность с первых дней. Только вот не понятно почему ни одно из прописанных лекарств тонус не снимает. Дома ничего не делаю, на работе отпуск, дома все хорошо....
|
|
| |
KaRaMeL | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 18:27 | Сообщение # 104 |
Группа: Дамы
Сообщений: 647
Статус: Offline
| Щука, а но-шпа помогает???
|
|
| |
Щука | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 18:32 | Сообщение # 105 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| ношпу уже давно не пью, она даже в первом триместре не помогала.
|
|
| |
Natafka | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 18:34 | Сообщение # 106 |
Группа: Дамы
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Quote (KaRaMeL) Щука, а но-шпа помогает???
а я про папаверин хотела спросить? Неужели ни но-шпа, ни папаверин были не снимают? Должны вообще-то, если боли из-за тонуса.
|
|
| |
Щука | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 20:29 | Сообщение # 107 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| "Но вместе с этим препарат также способствует расслаблению (открытию) шейки матки. Поэтому во втором и третьем триместре его назначают крайне осторожно, разве только перед самими родами, когда есть в этом необходимость." Добавлено (07.05.2012, 20:25) --------------------------------------------- про ношпу цитату написала, а на папаверин вообще никакой реакции. Добавлено (07.05.2012, 20:29) --------------------------------------------- Папаверин может и снимает тонус который сейчас болит, но у меня же болит несколько раз в день. Не будешь же каждый раз как заболит свечки применять. К тому же его рекомендую 1 раз на ночь.
|
|
| |
nalyc | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 23:54 | Сообщение # 108 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2434
Статус: Offline
| Щука, я бы на твоем месте давно бы легла в жд. Тем более болит с первых дней... Чего ждать то? Сейчас конечно в праздники лежи дома, поменьше двигайся, почитай чтонибудть позитивное, веселое, отвлекись и не напрягайся. А после праздников давай сдавайся иди. А то что ты в отпуске хорошо , дадут больничный и отпуск продлиться Давай держись, не раскисай и не думай о болях.
|
|
| |
Гурман | Дата: Вторник, 08.05.2012, 00:07 | Сообщение # 109 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 4774
Статус: Offline
| Quote (nalyc) Щука, я бы на твоем месте давно бы легла в жд. Согласна на все 100, раз ничего не помогает. Я бы уже давно побежала. Уж в больнице разберутся что к чему. Тонус или обострение каких других болячек (о которых мы порой и не подозреваем) - это же колоссальная перестройка всего организма.Добавлено (08.05.2012, 00:07) --------------------------------------------- Щука, Желаю, чтоб все было супер-пупер!!!
|
|
| |
Щука | Дата: Вторник, 08.05.2012, 09:40 | Сообщение # 110 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Девчонки, спасибо огромное за поддержку и советы!
Сообщение отредактировал Щука - Вторник, 08.05.2012, 09:40 |
|
| |
Катеринка33 | Дата: Среда, 09.05.2012, 14:56 | Сообщение # 111 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Quote (Щука) Папаверин может и снимает тонус который сейчас болит, но у меня же болит несколько раз в день. Не будешь же каждый раз как заболит свечки применять. К тому же его рекомендую 1 раз на ночь. Мне про папаверин говорили, что его можно до 3-х раз в день: говорил и мой врач из ЦПС и врач из БСП (я там лежала), но-шпу и валерьянка. Все в совокупности мне помогает. Попробуй, может поможет... Щука, как самочувствие?
|
|
| |
Щука | Дата: Пятница, 11.05.2012, 09:47 | Сообщение # 112 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Доброе утро! Не знаю что и сказать про мое самочувствие.... Пью нифедипин вместо магния, врач сказала, что он сильнее. Живот болит, но не долго. Раза 3-4 в день секунд на 30 - минуту. На прием 14 мая, но не думаю что положат в больницу. Я с знакомой общалась (у нее 2ое детей), она сказа что все очень индивидуально, может у меня просто так беременность проходит. У всех же по разному. У меня вот токсикоза вообще не было, даже по утрам. Про папаверин я уже тоже прочитала, что можно до 3х раз, но если боль проходит быстро, может и не стоит.
Добавлено (11.05.2012, 09:47) --------------------------------------------- Катеринка33, у нас с тобой срок почти одинаковый, у меня сегодня ровно 19 недель.
Сообщение отредактировал Щука - Пятница, 11.05.2012, 09:51 |
|
| |
nalyc | Дата: Пятница, 11.05.2012, 14:05 | Сообщение # 113 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2434
Статус: Offline
| Щука, дорогая, а чего приема то ждать? Сходи внепланово и настаивай на "полежать".Пусть выпишут направление на госпитализацию. Поверь гораздо эффективней капельницей тебя откапают, чем ты горы разных таблеток будешь глотать. То что все мы индивидуальны и каждая беременность разная это все понятно. Но на мой взгляд лучше перестраховаться ради ребенка. И еще не понятна твоя боязнь попаверина. При тонусе ребенку не комфортно, вместо того чтобы спокойно себе плавать и развиваться он вынужден бороться с дискомфортом. Помоги уже ему!!!
|
|
| |
Щука | Дата: Суббота, 12.05.2012, 09:29 | Сообщение # 114 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Ой, у меня от одного слова больница настроение падает. Я вот думаю если у меня 19 недель меня могут в патологию положить? Просто на Токарева нас лежало 4 человека в палате, все с разными сроками и разными диагнозами (угроза, отслойка, тонус) . И всем делали одно и тоже, только таблетки и лежать, а еще глюкозу кололи. Ложиться в железнодорожную сейчас бюджет не совсем позволяет. Не боюсь я папаверина, просто пока его откроешь, уже болеть перестает)))).
|
|
| |
Katerina | Дата: Суббота, 12.05.2012, 09:59 | Сообщение # 115 |
Эксперт-естественник
Группа: Эксперты
Сообщений: 2516
Статус: Offline
| Щука, правильно не увлекаешься папаверином, во многих европейских странах не применяют вообще, т.к. с наркотическими веществами его как-то связывают (точно не процитирую, беременный склероз). То, что матка напрягается на непродолжительное время Quote (Щука) Раза 3-4 в день секунд на 30 - минуту. это вообще нормой считается. Может проконсультроваться у какого-то более прогрессивного доктора?
Нашла про папаверин: Quote Данное вещество относится к группе алкалоидов, которые вырабатываются из опия. В производстве лекарств используется соль – папаверина гидрохлорид. Натуральное вещество вырабатывают из опия – высушенного сока, полученного из полу зеленых маковок. Для получения природного вещества из опия нужно использовать только мак определенного опиумного вида. Quote Спазмолитические средства (но-шпа, папаверин) применяются в I триместре беременности. Препараты магния - Магне В6, магнерот могут применяться длительно до ликвидации угрозы прерывания и в течение всей беременности для восполнения дефицита магния. Quote Папаверин был получен из опиума еще в средине девятнадцатого века. Производство этого препарата было налажено в тридцатые годы двадцатого века. В шестидесятые годы того же столетия был создан более усовершенствованный аналог этого препарата. Этот препарат всем известен и называется он но-шпа. Но папаверин значительно дешевле, поэтому он до сих пор широко применяется.
Сообщение отредактировал Katerina - Суббота, 12.05.2012, 13:29 |
|
| |
milange-m | Дата: Суббота, 12.05.2012, 12:28 | Сообщение # 116 |
Группа: Дамы
Сообщений: 482
Статус: Offline
| Щука, у меня вот тоже тонус. В больницу лечь даже не предлагали. Просто сказали беречься. + пить магнезию В6 (2т х 3 раза в день) и свечки папаверина ставить на ночь. Как такового напряжения матки не чувствую, бывает начинает потягивать в разных местах и к вечеру спина болит. Если есть возможность, то лежи дома и меньше напрягайся. + соблюдай все предписания врача. А в больнице больше нервов может быть... Хотя, если сильно болит, то лучше перестраховаться!
|
|
| |
Щука | Дата: Суббота, 12.05.2012, 19:58 | Сообщение # 117 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Quote (milange-m) А в больнице больше нервов может быть...
Кстати про больницу, совершенно согласна с milange-m. Я как вспомню про страшилки, которые мне рассказывали соседки по палате и вообще кто с чем лежит.... ой, прямо ужастики.
Quote (Katerina) Может проконсультроваться у какого-то более прогрессивного доктора?
Я своему врачу доверяю, хожу к Ковалевой О.Б. в первой консультации. Просто скорее всего она перестраховывается, так как у меня первая беременность. На тонус врачи обращают особое внимание именно когда боли. А если ничего не беспокоит и один раз на узи написали тонус то кроме магния ничего не назначают, а его, как я поняла, все пьют без разбора.Добавлено (12.05.2012, 19:58) --------------------------------------------- А еще вопрос не по теме.... Как линейку сделать?
|
|
| |
Катеринка33 | Дата: Суббота, 12.05.2012, 21:08 | Сообщение # 118 |
Группа: Дамы
Сообщений: 1564
Статус: Offline
| Щука, хочешь в поисковике забей линеечки для форума, или можно нажать у девочек на любую понравившуюся линеечку, потом откроется сайт и там уже выбирай))
|
|
| |
nalyc | Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 00:52 | Сообщение # 119 |
Группа: Дамы
Сообщений: 2434
Статус: Offline
| Щука, http://detki-33.ru/forum/46-1199-1 темка как сделать линейку
|
|
| |
Щука | Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 10:21 | Сообщение # 120 |
Группа: Дамы
Сообщений: 5056
Статус: Offline
| Спасибо!!!!
Сообщение отредактировал Щука - Воскресенье, 13.05.2012, 10:38 |
|
| |