Главная | Мой профиль | Регистрация | Выход | Вход | БлогиСуббота, 18.08.2018, 05:37

[ Новые сообщения · Новое на барахолке · Участники · Поиск · ]
Модератор форума: maxим, Nata_Small, Лёля  
Форум » Все о детях » Школы и школьная жизнь » Жоховские классы во Владимире (поехали!)
Жоховские классы во Владимире
ЭльзаДата: Суббота, 30.01.2016, 16:24 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 13395
Репутация: 4459
Статус: Offline
В 2018-2019 году информации пока нет.
Добавляйте сообщения в тему, кто уже прошел собеседование и зачислен в класс.

Ссылка на группу ВК "Система Жохова во Владимире"

https://vk.com/club109109455

--------

В 2016-2017 году во Владимире открылось три класса по этой системе
В 5, 1 и 41 школах
77 детей начали обучение

Будем рассказывать об учебном процессе и результатах.

http://sistemazhokhova.ru/health/

Все подробности и ответы на самые разные вопросы - в сообществе ВКОНТАКТЕ

https://vk.com/sistemazhokhova

Вот именно тут все ответы на вопросы:
(а что же после четвертого класса, а как быть с гиперактивными детьми, а не будет ли скучно и т.д.)
https://vk.com/topic-73056935_31781922


 
Julia-MariaДата: Понедельник, 16.04.2018, 18:35 | Сообщение # 721
Группа: Модераторы
Сообщений: 12388
Репутация: 2560
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
Дети делятся на 2лагеря-с кем то заниаются усиленно,а с кем то не занимаются вовсе

других вариантов нет? cool


 
HimeraДата: Понедельник, 16.04.2018, 19:58 | Сообщение # 722
Группа: Дамы
Сообщений: 3502
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
Дети делятся на 2лагеря-с кем то заниаются усиленно,а с кем то не занимаются вовсе

Да-да, именно так и делятся. wink



Александра 26.10.2007
Евгения 26.07.2013
 
tanya606Дата: Понедельник, 16.04.2018, 20:18 | Сообщение # 723
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
подскажите а после 4 класса по Жохову в 5 класс в обычную школу придется идти?
 
николаевнаДата: Понедельник, 16.04.2018, 20:59 | Сообщение # 724
Группа: Дамы
Сообщений: 6152
Репутация: 1637
Статус: Offline


 
tanya606Дата: Понедельник, 16.04.2018, 21:07 | Сообщение # 725
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
а как не заниматься?вы видели какое тестирование проходят перед школой?и читать 20слов в минуту должен,и рассказ перессказывать и звуковую схему слова составить и т.д.А потом говорят тест не прошли,не пойти ли вам в другую школу.А с какого перепуга такие требования перед школой,если такая слабая программа школа россии на 4года аж растянутая,Моя и из сада приходит таблицу умножения рассказывает-мальчик говорит научил,а эта таблица умножения будет только к концу 3 класса или 4.Так что дети все разные сейчас по развитию.
 
HimeraДата: Понедельник, 16.04.2018, 21:41 | Сообщение # 726
Группа: Дамы
Сообщений: 3502
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
а эта таблица умножения будет только к концу 3 класса или 4.

Это с чего вы такое взяли? Во втором классе учат таблицу умножения, доучивают летом на каникулах.
А вы видимо ребенком своим так похвастаться решили. )))

Цитата tanya606 ()
подскажите а после 4 класса по Жохову в 5 класс в обычную школу придется идти?

Все различия в программах существуют только в начальной школе. Дальше все учатся по одной программе. Исключения разве что в специализированных гимназиях, коих во Владимире выбор невелик. Плюс различные профильные классы в разных школах.


Александра 26.10.2007
Евгения 26.07.2013
 
HimeraДата: Понедельник, 16.04.2018, 21:42 | Сообщение # 727
Группа: Дамы
Сообщений: 3502
Репутация: 244
Статус: Offline
николаевна, в кои-то веки согласна полностью. )))

Александра 26.10.2007
Евгения 26.07.2013
 
MarinKaДата: Понедельник, 16.04.2018, 21:42 | Сообщение # 728
Группа: Эксперты
Сообщений: 11030
Репутация: 3579
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
Моя и из сада приходит таблицу умножения рассказывает-мальчик говорит научил,а эта таблица умножения будет только к концу 3 класса или 4.Так что дети все разные сейчас по развитию.

Только вот же незадача,
Цитата tanya606 ()
тест не прошли,не пойти ли вам в другую школу.

Все-все,молчу, ухожу, буду просто читать


 
Julia-MariaДата: Понедельник, 16.04.2018, 21:53 | Сообщение # 729
Группа: Модераторы
Сообщений: 12388
Репутация: 2560
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
эта таблица умножения будет только к концу 3 класса или 4.

во втором, если уж мы о Школе России
Цитата tanya606 ()
Так что дети все разные сейчас по развитию

всегда были дети разные по развитию
и взрослые всегда разные из них вырастают
такова человеческая природа )))


 
tanya606Дата: Понедельник, 16.04.2018, 22:00 | Сообщение # 730
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
про непройденный тест это соседка рассказывала,нам еще 5пока,при всем желании в школу только с 6,6 возьмут,а в жоховской школе смотрю раньше можно попасть
 
ЮлияВДата: Понедельник, 16.04.2018, 22:14 | Сообщение # 731
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 37903
Репутация: 3497
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
нам еще 5пока,при всем желании в школу только с 6,6 возьмут

а зачем в 5 сдавать тест для поступления в 6.6?
и кому нафиг нужен в школе 5-летка? cool


 
Nadin6294Дата: Понедельник, 16.04.2018, 22:17 | Сообщение # 732
Группа: Дамы
Сообщений: 1636
Репутация: 573
Статус: Offline
А чего ребенка с пеленок не отдать. ПуЩай, учится. Любой тест – это родительская фобия. Интеллектуально развитый, эрудированный ребенок способен пройти его без подготовки. А для этого не нужно даже таскать его по развивашкам. Музеи, книги, игры и красочные пособия в помощь. По поводу программ. Был, кажется, отдельный топ. Если есть желание пообсуждать то стоит, думаю, пойти туда, все—таки это тема жоховских классов, а не раннего развития и программ УМК.

 
ЮлияВДата: Понедельник, 16.04.2018, 22:23 | Сообщение # 733
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 37903
Репутация: 3497
Статус: Offline
Цитата Nadin6294 ()
А чего ребенка с пеленок не отдать.

правильно обученный ребенок все знает еще с пуза матери cool


 
tanya606Дата: Понедельник, 16.04.2018, 22:29 | Сообщение # 734
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
к 1 сентября будет 6.3,как раз вроде для жоховского класса
 
николаевнаДата: Вторник, 17.04.2018, 05:52 | Сообщение # 735
Группа: Дамы
Сообщений: 6152
Репутация: 1637
Статус: Offline
tanya606, у меня двое абсолютно разных детей. Кстати, учатся оба в гимназии. Не переживайте Вы так. И ещё, у дочки в классе мальчики, которых отдали в школу раньше 7, по большому счету так и не догнали девочек. И это с учётом их торможения в 11-13 лет. А развивашки-штука полезная, пока не послали с ними куда подальше. smile

 
николаевнаДата: Вторник, 17.04.2018, 05:53 | Сообщение # 736
Группа: Дамы
Сообщений: 6152
Репутация: 1637
Статус: Offline
Himera, стареешь, видать biggrin

 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 10:20 | Сообщение # 737
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
так у меня девочки,а не мальчики,просится в школу,в сад отказывается ходить,не знаю что и делать.В саду провел диагностику психолог-решает задачи,которые выпускная группа сада не решает даже.Как уговорить ее на год сада еще не знаю,мне было бы так проще.Раннее развитие в итоге-зло.Водили в 4 кружка,сейчас в 3,но просится еще и на шахматы с рисованием,а занятиями типа знайки занимались сами дома,т.к. часто болели.
 
ЭльзаДата: Вторник, 17.04.2018, 10:31 | Сообщение # 738
Группа: Администраторы
Сообщений: 13395
Репутация: 4459
Статус: Offline
Если вы в Жоховский класс только из-за возраста, то спросите сначала родителей детей, кто тоже отдал в неполные шесть лет и забрал потом обратно. Я знаю ,что в 41 школе не один такой человек.
В нашем классе самая младшая учится лучше всех, единственная у кого все пятерки за четверть. Но она спортсменка, очень вовлеченные родители, и вообще - исключение

Шестилетним у нас было тяжело именно с письмом. Именно держать ручку, вести ровные линии. Интеллектуально-то они, может и готовы и перегоняют некоторых семилеток, но вот по моторике - тут только время поможет. Ну не готова рука пятилетнего ребенка к письму. В исключительных случаях - да. Но на то они и исключительные.
То есть если про кружки говорить, то это должна быть лепка и рисование и что-то, что можно руками делать, мелкая моторика, поделки.

Сейчас, по итогам второго класса, могу точно сказать, что эта методика, она не про интеллект и "моему умному ребенку нечего делать в Школе России". Как раз в сентябре одна такая мама привела своего умного ребенка в первый класс, а оказалось, что посерединочке где-то.
Эта методика больше про эмоции, про радость ходить в школу, общаться с друзьями и так далее. То, что они за год проходят всю программу началки, это следствие, а не цель.

Кстати, важное. Во втором классе уроков по методике уже 50%
в третьем 25%

в остальное время учитель может взять ЛЮБУЮ программу. Мы занимаемся по математике по учебникам Петерсон, но не факт, что другой учитель не возьмет ту же Школу России

подозреваю, что к четвертому классу дети сравняются с детьми из обычных классов. То есть они в началке не бегут ВПЕРЕД программы, они ее осваивают за четыре года наравне с другими школьниками, но глубже. И это не значит, что у нас нет троечников или хорошистов. Всё ровно так же, как в любом классе. Ну, возможно только "олимпиадные" задания в Учи.ру не вызывают затруднений вообще. А обычные олимпиады (мы ходим в кружок дополнительно) - все так же приходится осваивать постепенно и вдумчиво, гениев за год не выросло.


 
aisidora46Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:30 | Сообщение # 739
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 15460
Репутация: 4187
Статус: Offline
tanya606, пожалейте себя в первую очередь. Сад- это прекрасно. А ребёнок с 6.3 в школе- хм.. вам же тяжело будет. Устают они быстро. Моторика та же. А бежать надо будет в ногу с 7-7.5 летними детками.

 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:43 | Сообщение # 740
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
в жоховской школе как раз детки кому нет 6,6.и ходить разрешено,если устал

Добавлено (17.04.2018, 11:43)
---------------------------------------------
а после года в Жоховской школе потом ведь сразу во 2 класс можно в школу России перевестись

 
aisidora46Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:45 | Сообщение # 741
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 15460
Репутация: 4187
Статус: Offline
tanya606, разрешено. Но , во-первых, после комиссии. Во-вторых, ребёнку в любом случае будет труднее даваться обучение. Усталость. Истерики. И тд. И все это будет сказываться на вас.

 
aisidora46Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:46 | Сообщение # 742
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 15460
Репутация: 4187
Статус: Offline
tanya606, перевестись можно. Только это дополнительный стресс.

 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 12:02 | Сообщение # 743
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
ну а как же Жоховский класс набирает малышей именно.Вы видели списки кто идет,большинство кому нет 6.6.И если ребенок сам просится,пусть попробует,она сидит читает книжки дома,просит занятия по журналам,пишет прописи и все сама,я не заставляю.Вернутся в сад всегда успеет.
Вопрос про комиссию.Когда ее проходят?куда обращаться и в какой момент?после психолога или до?

Добавлено (17.04.2018, 12:02)
---------------------------------------------
В Жоховском классе истерик меньше будет думаю,там с8.30 и по 4 урока,когда как в обычной школе 5-6 и с 8.00.Мы на англ.ходим 2 года там такие же уроки по 45мин. даже,без истерик,хвалят на всех кружках.Попробовать можно,год всеравно в запасе есть.

 
ЮлияВДата: Вторник, 17.04.2018, 12:11 | Сообщение # 744
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 37903
Репутация: 3497
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
когда как в обычной школе 5-6 и с 8.00

давно ли в началке по 5-6 уроков в 1 классе?


 
julie_Дата: Вторник, 17.04.2018, 12:12 | Сообщение # 745
Группа: Дамы
Сообщений: 1555
Репутация: 412
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
когда как в обычной школе 5-6

Мы в третьем классе и шесть уроков у нас еще не было ни разу. А пять всего два раза в неделю. В первом, конечно, же не больше 4 было.


 
ЛапточкаДата: Вторник, 17.04.2018, 12:24 | Сообщение # 746
Группа: Дамы
Сообщений: 3863
Репутация: 1722
Статус: Offline
Наверное я наивна, но считаю школу довольно значимым событием в жизни ребёнка, а подход "пойдём поучимся, не понравится бросим, а потом опять придем" может выйти боком...

 
ЮлияВДата: Вторник, 17.04.2018, 12:25 | Сообщение # 747
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 37903
Репутация: 3497
Статус: Offline
Цитата Лапточка ()
подход "пойдём поучимся, не понравится бросим, а потом опять придем" может выйти боком...

ну да. странный подход... cool


 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 12:40 | Сообщение # 748
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
у нас под окнами 25 школа,все кто ходят в 1 класс по 5 уроков сразу было,а к концу года 6 бывает даже.вот так вот,было б 4 другой вопрос
 
ЮлияВДата: Вторник, 17.04.2018, 12:45 | Сообщение # 749
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 37903
Репутация: 3497
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
у нас под окнами 25 школа,все кто ходят в 1 класс по 5 уроков сразу было,а к концу года 6 бывает даже.вот так вот,было б 4 другой вопрос

так может это продленка или нагрузки "внешкольные" у кого пионеры ни в какие кружки и секции не ходят (такие тоже бывают незанятые дети) cool
не верю в 5 уроков сразу.
наши начинали с 3 уроков, постепенно было выведено на 4 урока.

но вообще возможно что ошибаюсь. из окна оно виднее.




Сообщение отредактировал ЮлияВ - Вторник, 17.04.2018, 12:47
 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 13:03 | Сообщение # 750
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
соседи водят.сами в шоке.продленка это отдельно.в начале года было 5,но 5 это физра или музыка,а щас 5 но бывает и 6 иногда

Добавлено (17.04.2018, 13:01)
---------------------------------------------
может и факальтативы таким образом плюсуют,т.к. говорили что 25 обязывает платно на доп.уроки ходить,но обязывает всех

Добавлено (17.04.2018, 13:03)
---------------------------------------------
от школы зависит видимо,где то и по 3-4,было б в нашей так с 6лет точно отдала бы,но 5-6это перебор

 
alisa13Дата: Вторник, 17.04.2018, 14:56 | Сообщение # 751
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация: 0
Статус: Offline
А кто знает точно, ответьте, пожалуйста, как это возможно отдать ребенка в 1 класс, а потом забрать и сказать, что через год придем?
 
HimeraДата: Вторник, 17.04.2018, 15:58 | Сообщение # 752
Группа: Дамы
Сообщений: 3502
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
в жоховской школе как раз детки кому нет 6,6.и ходить разрешено,если устал

Это не значит, что в этом классе не будет тех, кому уже 7-7,5 лет. Разница в этом возрасте огромна.

Цитата tanya606 ()
а после года в Жоховской школе потом ведь сразу во 2 класс можно в школу России перевестись

И? Во-первых, это стресс. Поверьте, я это знаю. Я переводила свою после первого класса в другую школу. Новый учитель, новый коллектив, новые требования. А их (требований) сразу много во втором классе и двойки с первых дней ставят. Во-вторых, там будут ВСЕ дети старше. Психологически очень тяжело угнаться за старшими. Не по уму. А по остальному развитию. А как следствие в итоге страдает учеба. Когда моя пошла в первый класс, ей не было 7 лет. 7 лет исполнилось в конце октября. Она была самой младшей в классе. Остальным было 7 и ближе к 8 годам. Я тогда пожалела, что не оставила дочь еще на год дома.

Цитата tanya606 ()
когда как в обычной школе 5-6 и с 8.00

У вас совершенно неверное представление об обычной школе. В первом классе такое просто неразрешено. У нас в 4 классе 6 уроков не каждый день бывает с учетом дополнительного часа английского и одного факультатива, переведенного в разряд обязаталеьных.
Начало учебы зависит от конкретной школы. В большинстве школ все же с 8:30.

Цитата ЮлияВ ()
но вообще возможно что ошибаюсь. из окна оно виднее.

Конечно виднее. cool Нам-то откуда знать, как оно там в этой школе на самом деле?


Александра 26.10.2007
Евгения 26.07.2013


Сообщение отредактировал Himera - Вторник, 17.04.2018, 16:01
 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 16:13 | Сообщение # 753
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
хотите сказать те кто ходят в 25 школу врут что с 1 класса у них по 5 уроков сразу?вот на днях только общались даже и 6 бывает к концу года.

Добавлено (17.04.2018, 16:13)
---------------------------------------------
а если ребенок в саду опережает сверстников и выделяется среди остальных,в кружках ходит с детьми на 1-2года старше и ставят в первые ряды со школьниками,ребенок сам просится в школу,что делать?

 
ЛапточкаДата: Вторник, 17.04.2018, 16:18 | Сообщение # 754
Группа: Дамы
Сообщений: 3863
Репутация: 1722
Статус: Offline
tanya606, а кружки какие у вас кроме английского?

 
HimeraДата: Вторник, 17.04.2018, 16:20 | Сообщение # 755
Группа: Дамы
Сообщений: 3502
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
хотите сказать те кто ходят в 25 школу врут что с 1 класса у них по 5 уроков сразу?вот на днях только общались даже и 6 бывает к концу года.

Я не знаю, что вам говорят те, кто ходит в 25 школу. Но тут уже из разных школ города люди вам сказали, что такого не может быть и нет во всех остальных школах.

Цитата tanya606 ()
а если ребенок в саду опережает сверстников и выделяется среди остальных,в кружках ходит с детьми на 1-2года старше и ставят в первые ряды со школьниками,ребенок сам просится в школу,что делать?

Таких "опережающих" полно. И это вообще ничего не значит. Вот абсолютно. А вы объективно оценивать своего ребенка не можете в любом случае.
Моя младшая в свои 4 года тоже просится в школу. Мне ее куда отдать?
Ребенок не в состоянии рассчитать собственные силы. Он не знает, что такое школа. И это не детский сад, куда можно пойти, а потом передумать и не пойти.


Александра 26.10.2007
Евгения 26.07.2013
 
tanya606Дата: Вторник, 17.04.2018, 16:51 | Сообщение # 756
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 7
Статус: Offline
пение,танцы,гимнастика была,бросили,вместо знайки дома сами занимаемся ежедневно благо куча литературы есть и сама педагог по образованию

Добавлено (17.04.2018, 16:43)
---------------------------------------------
в 25 по 5-6выходит т.к. обязывают платно на факультативы ходить типа музыки,окруж.мир за плату,но все в обяз,а не хотите рекомендуют менять школу.

Добавлено (17.04.2018, 16:46)
---------------------------------------------
вот 5-6 не высидит точно,3-4,где последний музыка или физра вполне сносно.думаю должна комиссия решать,им виднее.Подружка повела в 6.4 на днях в 1школу к психологу в жоховский класс хотела,но отказали-не готов,не прошел тестирование ее.Так что все дети разные,все индивидуально,разные гены,способности и образ жизни.

Добавлено (17.04.2018, 16:51)
---------------------------------------------
Himera,в 4года моя не просилась,а вот в 6 начала.Говорит еще год в саду это очень долго.Ей там видимо скучно,т.к. интересы уже не те,во дворе со старшими гуляет.Раннее развитие делает свое дело,это плохо как оказалось,след.детей не буду ничему учить,уровня сада вполне хватит,чтоб таких проблем не возникало.

 
HimeraДата: Вторник, 17.04.2018, 17:02 | Сообщение # 757
Группа: Дамы
Сообщений: 3502
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
что все дети разные,все индивидуально,разные гены,способности и образ жизни.

Да, разные. И тот, кому комиссия отказала в 6,4 в итоге может оказаться умнее и успешнее того, кого в этом возрасте в школу взяли. И то, что кто-то идет в школу на год раньше, не говорит об уме, уникальных способностях и исключительных генах. Чаще это говорит об озабоченности родителей.

Цитата tanya606 ()
обязывают платно на факультативы ходить типа музыки,окруж.мир за плату,но все в обяз,а не хотите рекомендуют менять школу.

Если это правда, то проблема решается звонком куда надо. wink
Но в платные кружки в добровольно-принудительном порядке я не верю. Даже в нашей условно-платной школе кружки бесплатные. И танцы, и хор, и информатика, и рисование. Платные только шахматы и возможно секция по футболу (на счет нее не уверена). И все добровольно.


Александра 26.10.2007
Евгения 26.07.2013
 
ЛапточкаДата: Вторник, 17.04.2018, 17:08 | Сообщение # 758
Группа: Дамы
Сообщений: 3863
Репутация: 1722
Статус: Offline
tanya606, вы не возлагайте, пожалуйста, на жоховский класс миссию по спасению вас от школы России вообще и 5 уроков в 25 в частности. И это не пробник школы. Мозги хорошо, но также нужно принимать во внимание физическое развитие, комплекцию, выносливость, психическую устойчивость. Перечитайте тему http://detki-33.ru/forum/66-2417-1, там разный опыт, про трудности ценно.

 
николаевнаДата: Вторник, 17.04.2018, 17:17 | Сообщение # 759
Группа: Дамы
Сообщений: 6152
Репутация: 1637
Статус: Offline
tanya606, Вы правы, в некоторых школах действительно много уроков уже и в первом классе. В гимназиях проводят тестирование и определяют готовность к школе. Что можно сказать Вам? Хотите, чтобы дочка училась с радостью, чтобы одной левой побеждала в олимпиадах всех уровней? Не отдавайте Ее рано в школу, лучше дайте больше творческой нагрузки, все потом в плюс пойдёт.

 
ЛапточкаДата: Вторник, 17.04.2018, 17:19 | Сообщение # 760
Группа: Дамы
Сообщений: 3863
Репутация: 1722
Статус: Offline
Цитата tanya606 ()
след.детей не буду ничему учить,уровня сада вполне хватит,чтоб таких проблем не возникал

Так можно и сейчас притормозить, не? И сместить в
Цитата николаевна ()
больше творческой нагрузки,




Сообщение отредактировал Лапточка - Вторник, 17.04.2018, 17:20
 
Форум » Все о детях » Школы и школьная жизнь » Жоховские классы во Владимире (поехали!)
Поиск:


Реклама на форуме 


Copyright MyCorp © 2018