Принудительные работы в школе
|
|
Мурыська | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:18 | Сообщение # 401 |
Группа: Эксперты
Сообщений: 7979
Статус: Offline
| Katerina, пока еще не берут ))) но если и дальше брать не будут, чую, появится в нашей семье кандидат наук )))
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:22 | Сообщение # 402 |
Группа: Удаленные
| Мурыська, Katerina, Девочки не обязательно писать кандидатскую Сейчас есть научные роты, то есть можно и в армии служить и пользу Родине приносить , но не обязательно в стройбате. Так, что стереотип, что с автоматами должны бегать все в том числе и Перельман и Королев пусть останется в головах тех кто может только лопатой.
|
|
| |
maxим | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:24 | Сообщение # 403 |
Многодетная Мама
Группа: Модераторы
Сообщений: 13554
Статус: Offline
| ой не могу))) про кандидатов прям смешно))) тут иногда такие кандидаты защищаются....туши свет, бросай гранату))) не знай чо лучше, с тряпкой было бы али без))) а с мальчиками,да... с мальчиками трудно.... они люди особой заботы. с девочками попроще. у них тряпка из руки растет. они все равно, когда настает пора вить гнездо, ее применяют. как бы не хотелось от этого всего отойти. все равно тряпка, она как вторая рука))))
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:27 | Сообщение # 404 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата maltsis5 ( ) ну школа вообще принудительный труд, умственный труд. ой, если мою не заставлять учиться (т.е. позволить ей делать и учить только то, что хочется) то она бы почти и не училась бы
maxим, тссссс! это все равно раПство
Цитата Katerina ( ) С армией обождите, это надо новую тему открывать, ибо совсем в другую степь понесло вас)) есть такая тема. ее нужно только из болота наружу вытащить, освежить, так сказать
а можно спросить не по теме? у меня больная мозоль - раПство дома. вот вообще у ребенка выбора нет. точнее есть. но только по объему работ и может выбрать день в который ей удобно. а вопроса делать или нет - у нее нет. ваще-ваще неправильно делаю?
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:29 | Сообщение # 405 |
Группа: Удаленные
| Цитата maxим ( ) с девочками попроще. у них тряпка из руки растет. они все равно, когда настает пора вить гнездо, ее применяют. как бы не хотелось от этого всего отойти. все равно тряпка, она как вторая рука)))) А мальчиков в армии научат, если дома не смогли. в чем проблема то?
|
|
| |
Oxana | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:29 | Сообщение # 406 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4555
Статус: Offline
| На самом деле всем плевать ,что и как происходит в других семьях ,кто куда ходит и не ходит ...Возмущения начинаются тогда когда человек начинает об этом говорить превознося себя над другими! Не надо думать ,что на Катерину напали за то ,что по другому мыслит ,а вот за такие моменты Цитата Лёля ( ) Так, что стереотип, что с автоматами должны бегать все в том числе и Перельман и Королев пусть останется в головах тех кто может только лопатой. .
|
|
| |
Булька | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:30 | Сообщение # 407 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 6994
Статус: Offline
| Вот это тему развели!!! ха!
|
|
| |
Анна13 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:33 | Сообщение # 408 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4872
Статус: Offline
| Цитата maxим ( ) ой не могу))) про кандидатов прям смешно))) В этой теме теперь ещё и кандидатов оскорбляют Я так то не из них, но считаю, что заступиться обязана
Цитата ЮлияВ ( ) а можно спросить не по теме? Держись как остальные - строго в рамках заданной тематики!
Цитата ЮлияВ ( ) ваще-ваще неправильно делаю?
Тебе с точки зрения марксизма-ленинизма, ницшеанской философии или морально-нравственной позиции ответить?
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:34 | Сообщение # 409 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Анна13 ( ) Держись как остальные - строго в рамках заданной тематики! дык уже пошло с пустого в порожнее
Цитата Анна13 ( ) Тебе с точки зрения марксизма-ленинизма, ницшеанской философии или морально-нравственной позиции ответить? мне интересно, как в других семьях принято заставлять или само потом когда вырастет, начнет все уметь и делать
|
|
| |
Котенок-Мур | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:39 | Сообщение # 410 |
Группа: Дамы
Сообщений: 994
Статус: Offline
| Перечитала за утро только половину, все не осилила, и хочется немного тему повернуть от странной болтовни про касты к школьным реалиям, которые мы сейчас имеем.
Цитата Svetlaya ( ) в том числе и потому, что математикой уже перестали грузить, осталось только лопаты достать, У меня пока второклассник, который учиться в обычной школе (не в гимназии). И что я могу сказать? Ту программу по математике, которую ч вижу сейчас (уж не знаю что дальше будет) - на много слабее той, по которой училась я в свое время. Приведу конкретный пример: таблицу умножения я в свое время учила во 2-м классе во 2 четверти (если не в первой), а сейчас они ее учат в 3-й четверти и только на маленьких числах до 5, что за бред? Мой ребенок на математике откровенно скучает, ему не интересно было что в 1-м классе, что сейчас, в результате занимаемся дома самостоятельно, решаем более сложные задачи и примеры. То, о чем я сейчас написала - это только маленькая толика. которая показывает снижение качества обучения, которая дается детям в школе и которая бесплатна и общедоступна для всех.
Цитата Лёля ( ) Может разделим, сервировку в колпачках в детском саду, протереть доску в начальной школе и уборку в старшей? Согласна, а то все в кучу смешали
Хорошее воспитание и уважение к труду других - это одно. А принудительный бесплатный труд детей в школе - это другое. И я с Лелей согласна и с Катериной где-то тоже, я также против принудительного бесплатного труда. У ребенка должна быть мотивация (внутренняя - если он сам хочет помочь или внешняя - не обязательно деньги, например, в обмен на какую-то услугу с другой стороны и т.д.). В этом вся трудность воспитания, чтобы не нужно было заставлять принудительно, а чтобы ребенок сам хотел помочь и, например, помыл полы не потому что знает, что если не помоет - его отчитают и пристыдят и все равно заставят, а потому что он сам хочет помочь маме. Очень часто когда в детстве что-то заставляют делать именно насильно в форме "надо", никак не мотивирую внешне и ничего не делая для того, чтобы у ребенка была внутренняя мотивация, то в дальнейшем человек ненавидит это занятие всю свою жизнь и не любит его выполнять. У меня лично куча таких примеров, потому что мои родители были убеждены, что детей нужно воспитывать в труде и часто это было в приказном порядке, не подлежащим обсуждению. где-то я сейчас пожинаю плоды такого воспитания себя, которые как раз и выражаются в том, я не состоятельно в спорах с руководством, говорят - делаю, не могу отказать и выполняю работ в ущерб собственных интересов, но зато блюдя интересы компании, в которой работаю .
|
|
| |
Анна13 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:42 | Сообщение # 411 |
Группа: Дамы
Сообщений: 4872
Статус: Offline
| Цитата ЮлияВ ( ) заставлять или само потом когда вырастет, начнет все уметь и делать Юль, не заставляй. В приличных домах так не принято. И так отовсюду принуждение прёт. То к труду, то к математике. Я тебя убедила? Ты сегодня же перестанешь?
|
|
| |
Флёр | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:45 | Сообщение # 412 |
Многодетная Мама
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 3657
Статус: Offline
| Цитата ЮлияВ ( ) потом когда вырастет, начнет все уметь и делать не было б тогда разговоров, что мне делать, игрушки не убирают, портфельь не собирают
если идти на поводу ребенка, не хочешь-не делай там, то он и дома вам потом этим ответит, хотя есть же маменькины сыночки.....
Любимым зайчикам 20 и 18 лет, а
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:49 | Сообщение # 413 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Анна13 ( ) Я тебя убедила? Ты сегодня же перестанешь? однозначно перестану
Цитата Флёр ( ) если идти на поводу ребенка, не хочешь-не делай ну если делать только то что хочешь - ну прям сказка а не жись. особенно в детстве я уже давно из темы поняла: моё детство пропащее было вообще
|
|
| |
николаевна | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:49 | Сообщение # 414 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Цитата Котенок-Мур ( ) В этом вся трудность воспитания, чтобы не нужно было заставлять принудительно, а чтобы ребенок сам хотел помочь и, например, помыл полы не потому что знает, что если не помоет - его отчитают и пристыдят и все равно заставят, а потому что он сам хочет помочь маме. Сколько Вашим годиков-то? Когда перевалит за определенный возрастной ценз, то давайте вернемся к этому разговору. Хорошо?
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:58 | Сообщение # 415 |
Группа: Удаленные
| николаевна, а твоих тоже школа учит убираться? Дома то что , никак не получается?
|
|
| |
николаевна | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:04 | Сообщение # 416 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| А вообще, не знаю, повезло или нет, но у моих ровесников дети уже выросли. Я видела как их родители растили, как воспитывали, как прививали определенные навыки. И я убедилась, что не стоит велосипед изобретать, его изобрели задолго до меня мои предки. Мне они привили свой уклад жизни, я прививаю его детям. Демократии - в меру, слово "хочу" вторично, первично "надо". Хорошо, если они рядом, но, как правило, "хочу" преобладает у детей. Поэтому
Цитата Котенок-Мур ( ) внутренняя - если он сам хочет помочь или внешняя - не обязательно деньги, например, в обмен на какую-то услугу с другой стороны и т.д.). не приемлемо. Это какую услугу или деньги ему дам за уборку в своей комнате?
Сын тоже говорил, что хочет мало работать и много получать. Желание хорошее, кто ж спорит. Но ты сначала добейся этого, заработай, что бы так жить.
|
|
| |
maxим | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:06 | Сообщение # 417 |
Многодетная Мама
Группа: Модераторы
Сообщений: 13554
Статус: Offline
| Лёля, Оль, а ты вспомни,с каким энтузиазмом ты сама убиралась по субботам (!!). только сегодня вспоминала - все убирались в субботу! в выходной! как-будто заняться больше не чем было. ни школа меня не научился убираться, и дома я особо не желала этого делать. а уж аргумент, давивший на совесть " помоги маме" - ваще не аргумент для подростка. подростки любят общаться - вот коллективное дело и способствует этому общению. ни разу с плохим настроением с общественно-полезных работ не приходили. но у каждого своя философия на этот счет.
|
|
| |
николаевна | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:07 | Сообщение # 418 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) николаевна, а твоих тоже школа учит убираться? Дома то что , никак не получается? Начальная школа у нас не убирается, среднее звено убирается редко. Детей, которые не занимаются этим дома видно сразу. Они и тут ничего не делают. Есть лохи, которые это делают за них.
|
|
| |
Котенок-Мур | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:08 | Сообщение # 419 |
Группа: Дамы
Сообщений: 994
Статус: Offline
| Цитата николаевна ( ) Сколько Вашим годиков-то? Когда перевалит за определенный возрастной ценз, то давайте вернемся к этому разговору. Хорошо?
николаевна, я согласна, что мои вообще малы и рано о чем-то говорить.
И я обрисовала идеальную картинку. Все сложнее и приходится заставлять что-то делать, без этого никак. Но это не значит, что нужно взять это за аксиому - принуждение в приказном порядке, а стремиться, чтобы у ребенка была мотивация и не нужно было заставлять.
|
|
| |
Котенок-Мур | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:10 | Сообщение # 420 |
Группа: Дамы
Сообщений: 994
Статус: Offline
| Цитата николаевна ( ) Цитата Котенок-Мур () внутренняя - если он сам хочет помочь или внешняя - не обязательно деньги, например, в обмен на какую-то услугу с другой стороны и т.д.). не приемлемо. Это какую услугу или деньги ему дам за уборку в своей комнате?
Я здесь имела в виду не помощь по дому, а как раз общественные принудительные работы, например, в школе для старшеклассников.
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:10 | Сообщение # 421 |
Группа: Удаленные
| maxим, Оля, вспомни субботу в 11 классе у старшей дочери. Потусить на субботнике это одно. Но когда на это есть время. В 11 классе его нет у серьезных детей. А как воспитывать своих детей дело каждого. Свой подход , да и дети у всех с разными характерами и цели у родителей разные. меня смущает в этой теме только одно. ПРИ ЧЕМ ТУТ ШКОЛА!!?
я не люблю убираться, но с возрастом стала любить порядок.Цитата maxим ( ) подростки любят общаться - вот коллективное дело и способствует этому общению. ни разу с плохим настроением с общественно-полезных работ не приходили. Моя приходила, если на это же самое время были назначены ее личные более интересные дела и встречи и тусовки.
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:11 | Сообщение # 422 |
Группа: Удаленные
| Цитата николаевна ( ) Детей, которые не занимаются этим дома видно сразу. Они и тут ничего не делают. Что и требовалось доказать. никакая школа не научит, если дома не научили.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:14 | Сообщение # 423 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата maxим ( ) а уж аргумент, давивший на совесть " помоги маме" - ваще не аргумент для подростка. ваще ваще не аргумент моя добровольно убираться не будет (только если у нее стимул есть, гостей в дом запустить. а чтобы запустить гостей, должно быть нестыдно. вот и приходится ей убираться вне расписания. сейчас кстати к нам наш колхоз придет. Мурка убралась. помощь маме - фигня. убраться перед гостями - на раз-два
Цитата maxим ( ) подростки любят общаться - вот коллективное дело и способствует этому общению.ни разу с плохим настроением с общественно-полезных работ не приходили. ну Мурка сказала, что дежурство ей нравится. говорит "а то видимся и общаемся только на переменках чуть-чуть и в ВК
|
|
| |
llamarada | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:23 | Сообщение # 424 |
Многодетная Мама
Группа: Администраторы
Сообщений: 13393
Статус: Offline
| Успех - это всегда результат дисциплины. (Или фортуна, но такой успех обычно быстро заканчивается.)
Дисциплина всегда основана на подчинении и принуждении (самоподчинении и самопринуждении), и никогда не на удовольствии)
На мотивацию я бы особо не уповала. Мотивации бывают двух видов - избегания и достижения. Можно, конечно, имея мотивацию избегания, прокачаться до мотивации достижения. Но опять же, через принуждение (самопринуждение)
Умеешь подчинятся - умеешь подчинять. Внешняя дисциплина постепенно переводится в дисциплину внутреннюю. Хорошо, когда это происходит вовремя (внешняя дисциплина в детском возрасте, внутренняя - в зрелом)
Четыре сыночка и лапочка дочка
|
|
| |
Himera | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:29 | Сообщение # 425 |
Группа: Дамы
Сообщений: 3517
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) причём к гениям были отнесены все не глупые дети, а за середняков вроде как приняли все,что ниже среднего Это с чего ты такой вывод сделала? Тебя не смущает, что я своих среднестатистическими называю? По твоему выходит, они у меня ниже среднего? Пьет пиво моя со второго класса? Не гений, да, не круглая отличница и не победитель всех олимпиад на свете. Обычная в меру ленивая девочка. Была б спортсменкой или еще кем, так я бы наверное спец.школу для таких одаренных искала, а не требовала особого внимания и развития ее способностей в общеобразовательной школе.
Александра 26.10.2007 Евгения 26.07.2013
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:30 | Сообщение # 426 |
Группа: Удаленные
| Himera, из твоих постов и сделала.
|
|
| |
Himera | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:40 | Сообщение # 427 |
Группа: Дамы
Сообщений: 3517
Статус: Offline
| Цитата Котенок-Мур ( ) Приведу конкретный пример: таблицу умножения я в свое время учила во 2-м классе во 2 четверти (если не в первой), а сейчас они ее учат в 3-й четверти и только на маленьких числах до 5, что за бред? Это осбенности вашей школы и вашего учителя. Моя в 39 школе учила таблицу умножения во 2 классе, почти всю, а за лето надо было доучить оставшееся.
Александра 26.10.2007 Евгения 26.07.2013
|
|
| |
Himera | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:53 | Сообщение # 428 |
Группа: Дамы
Сообщений: 3517
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) из твоих постов и сделала. Убила просто. Пойду пива куплю. А то ж дочь в 3 классе уже, а пить так и не начала.... Если ж я свою с двумя 4 гением не считаю и в академики не определяю, то всё... конец света.
Александра 26.10.2007 Евгения 26.07.2013
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:55 | Сообщение # 429 |
Группа: Удаленные
| Цитата Himera ( ) Если ж я свою с двумя 4 гением не считаю и в академики не определяю Чтож ты так! давнопора в гении, коли ребенок хоть как то учиться, а если еще чем занят то ваще давно вам не место в простой школе.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:01 | Сообщение # 430 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| я не поняла про середняков... и теперь вопрос... куда девать Макаренко с его идеями воспитательного коллектива?
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:06 | Сообщение # 431 |
Группа: Удаленные
| Цитата ЮлияВ ( ) куда девать Макаренко занимался трудными подростками.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:08 | Сообщение # 432 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) занимался трудными подростками. ну нетрудным оно тоже неплохо было бы. некоторым. ну в общем мирдружбажвачка )))) стало неинтересненько как-то поэтому заканчиваю свой флуд )))
Сообщение отредактировал ЮлияВ - Понедельник, 27.03.2017, 14:09 |
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:09 | Сообщение # 433 |
Группа: Удаленные
| Цитата ЮлияВ ( ) ну нетрудным оно тоже неплохо было бы. некоторым так займись.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:10 | Сообщение # 434 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) так займись. нафиг. их мамы меня посодют за управство, а моего тогда кто воспитывать будет?
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:11 | Сообщение # 435 |
Группа: Удаленные
| ЮлияВ, а зачем тебе чужих воспитывать? у них свои мамы есть.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:12 | Сообщение # 436 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Лёля, а говоришь - займись. где логика?
|
|
| |
Лёля | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:14 | Сообщение # 437 |
Группа: Удаленные
| ЮлияВ, так я думала ты про свою. ты тут все , что надо с ними жестко, а то разбалуются.
|
|
| |
ЮлияВ | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:20 | Сообщение # 438 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 38764
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) так я думала ты про свою. ты тут все , что надо с ними жестко, а то разбалуются. тут у меня вапще все зачОтно: стерла что написала сначала но Цитата ЮлияВ ( ) стало неинтересненько как-то поэтому заканчиваю свой флуд ))
и стёб и шутки тоже в сад уже меня и так тут излишне много )))
Сообщение отредактировал ЮлияВ - Понедельник, 27.03.2017, 14:21 |
|
| |
Забава | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:37 | Сообщение # 439 |
Группа: Гранд-дамы
Сообщений: 10763
Статус: Offline
| Цитата Katerina ( ) Но чтобы окончательно отделиться от общественных приоритетов скажу, что кандидатов наук в армию не берут и на том спасибо)))
Ух ты, дитю 7 лет, а его не меньше чем кандидатом наук уже видят ! А если он тупо не захочет заниматься наукой - об этом не думали?
Большая помощница 23.06.2010г. Маленькая принцесса 29.07.2016г.
|
|
| |
николаевна | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 14:44 | Сообщение # 440 |
Группа: Дамы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
| Цитата Лёля ( ) Что и требовалось доказать. никакая школа не научит, если дома не научили. да, человек может быть разным, и должен быть разным. Но, как правило, все играют одну роль, выбранную или навязанную из вне. И я не верю, что ребенок, не убирая в школе, брезгуя, будет убираться дома. Тут или принцип как у вас, но, так понимаю, это было в старших классах, а не в 7 лет, как у автора темы.
|
|
| |