Дата: Понедельник, 10.02.2014, 22:17 | Сообщение # 162
Группа: Удаленные
llamarada, Аня, сама удивляюсь. Повторяю она ровестница моей Лизе. Как ее родители смогли!!! Просто поражаюсь. и Представляю сколько им приходилось вваливать 5-7 лет назад.
При нормальном отношении государства к детскому спорту могли бы не одну Юлю вырастить и выставвить а 2-х или трех... Элли, мы тут все смешали, спорт с точки зрения родителей и с точки зрения интересов государства вырастить, как можно больше чемпионов. У нас тут разные полюса...
Сообщение отредактировал Лёля - Понедельник, 10.02.2014, 22:20
Средний возраст нашей команды в Сочи будет 22,5 года. Для сравнения в Ванкувере средний возраст нашей команды был 26,5 лет - на четыре года в среднем была старше команда. И состав нашей команды обновится на две трети. Только одна треть членов нашей команды выступала на предыдущих Олимпийских играх", - подчеркнул президент Олимпийского комитета России Александр Жуков.
То есть стариканов вроде как не наблюдается. А наоборот.
Цитата
В нее вошли 223 спортсмена, рекомендованные национальными федерациями по зимним видам спорта.
223 родителя-миллиардера)))
Да. При СССР мы были самые крутые. Но в СССР токари на заводах сдавали нормы ГТО,что уж говорить про спортивную элиту. а щас можно сходить развеяться в тему про школьную физру и посмотреть, как все вопят о дополнительной физкультуре. и о физкультуре вообще. какая уж тут олимпиада. Нация вообще гораздо спортивнее была, это была общая ценность. Ценность народа. Лыжи по выходным. Коньки до упаду. А щас - все на форуме сидят брюжжат. В этом мы точно олиспийские чемпионы.
Но я согласна. Все во всем виноваты кроме нас самих. Четыре сыночка и лапочка дочка
Дата: Вторник, 11.02.2014, 08:52 | Сообщение # 164
Группа: Удаленные
ЦитатаGeshka ()
дорого?
На мой взгляд и форму и тренировки еще понянуть можно, это более -менее стабильные расходы. А вот выезд на соревнования... По большей части за счет родителей. Если ребенок средненький, то нормально- не часто будет кататься. А вот если попрет, то надо ездить , по возможности всегда, когда берут ребенка на соревнования.
Пока старшая занималсь, столько детей способных бросало в самом начале, потому. что родители просто финансово не тянут. А возможно это были потенциальные олимпийцы. .. Из кого выбирать то? из тех единиц которые случайно удержались и у которых родители в самом начале смогли финансировать?
Я думаю, что олимпийцы и отличаются несомненной верой в успех. И родители и все окружение работает на них. Они не видят преград и родители делают все для успеха детей. А если ребенок способный, но родители не верят или он сам сомневается, то тут дело совсем не в деньгах. Я вижу детей, которые занимаются фиг. катание во Владимире, родители совсем не обеспеченны и в моем понимание, они все отдают в спорт, Но они просто уверенны, что будет результат. И попробуй ребенка не пустить на тренировку, и тренер уже бесплатно занимается. Ни один тренер не откажется от ребенка, который может фанатично работать и показывать результат. И так было всегда, родителям Плющенко и Ягудина тоже не сладко было.
На мой взгляд и форму и тренировки еще понянуть можно, это более -менее стабильные расходы. А вот выезд на соревнования... По большей части за счет родителей. Если ребенок средненький, то нормально- не часто будет кататься. А вот если попрет, то надо ездить , по возможности всегда, когда берут ребенка на соревнования.
Выезды на соревнования детям оплачивают, родителям нет. Во всяком случае, когда ходили на фиг.катание, у нас было так. Коенчно, не всем детям, а отобранным, а кто сам изъявлял желание, тот все сам. И лед в тренировачной группе оплачивал город.
Сообщение отредактировал Maria - Вторник, 11.02.2014, 09:06
Дата: Вторник, 11.02.2014, 09:12 | Сообщение # 166
Группа: Удаленные
ЦитатаMaria ()
Во всяком случае, когда ходили на фиг.катание, у нас было так.
вот-вот. а когда моя дочь каталась, а это нынешние 16-20 летние. Нифига. 1 раз в год на всех может и выбъют. Ну и самые лучшие разок съездят на какоенито первенствво ЦФО, а все остальные 5-7 раз за свой счет. А чтоб на федеральном уровне достойно выступать надо и на других соревнованиях катать, а не только на чемпионате двора в мухосранске.
Лёля, сейчас перенесу все в спорт Скажу по своему сыну сейчас, (не спорт, конечно, но различия не большие) я все конкурсы ищу самостоятельно, дергаю учителя с положениями и подбором произведений, я готова сама везде возить, я буду это делать. Школа мне ничего не оплачивает, палки в колеса периодически сует, но чихать я на это хотела. Сыну надо и все об этом говорят, я буду в него вваливать, пока он будет работать, чтобы потом не корить себя, что могли, а не дотянули
Дата: Вторник, 11.02.2014, 09:29 | Сообщение # 168
Группа: Удаленные
Элли, +100
ЦитатаЭлли ()
ищу самостоятельно
ЦитатаЭлли ()
не оплачивает,
ЦитатаЭлли ()
я буду в него вваливать,
Но к сожаленю не всем родителям это по плечу, одинокие мамы кондуктр и медсестра, на моих глазах через пару лет сдались и отдали где подешевле... дети их по улицам не болтаются, но для большого спотрта потеряны:(
да перенеси в спорт, не бум тут флудить.
Сообщение отредактировал Лёля - Вторник, 11.02.2014, 09:31
я буду в него вваливать, пока он будет работать, чтобы потом не корить себя, что могли, а не дотянули
вваливать же ты вваливаешь не отказывая себе в основном? а есть категория людей, которым для этого придется ни есть ни пить, прежде чем ребенок выйдет на тот уровень, когда гос-во решит, что уже можно в него вкладывать хоть что-то... или нужно как у китайцев - отдавать детей в спец-лагеря по подготовке спортсменов? так они там и не учатся... а только спортом занимаются... а получит тот ребенок травму? назад родителям отдают? что-то прослушала я эту тему, когда про китайцев рассказывали... но тогда еще есть интерес... спорт - тема не вечная. ну в лучшем случае до 30-40 лет в нем продержится. а потом либо тренерство, либо что? их же не учили ничему кроме...
Дата: Вторник, 11.02.2014, 09:56 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные
ЦитатаЮлияВ ()
как у китайцев - отдавать детей в спец-лагеря по подготовке спортсменов?
Китайцы по всей стране таланты ищут. У них за счастье, если ребенок в такой лагерь попадет на полное гособеспечение. Кстати, в 2010 году, китайцы заявили, что у них еще на каждого спортсмена принимавшего участие в олимпиаде, по 10 есть на замену того же уровня . И наших тренеров переманивают работать.
Сообщение отредактировал Лёля - Вторник, 11.02.2014, 09:57
Китайцы по всей стране таланты ищут. У них за счастье, если ребенок в такой лагерь попадет на полное гособеспечение.
ну это все понятно
но ты бы на такое пошла ради будущего своего ребенка? я - нет... ибо твердо уверена во вредности спорта, но полезности физкультуры а тут еще отдать ребенка в спец-лагерь....
Дата: Вторник, 11.02.2014, 10:05 | Сообщение # 173
Группа: Удаленные
ЮлияВ, это другой вопрос. Я бы нет. . Согласна что физкультура и большой спорт две большие разницы. и если физкультура, еще по плечу родителям бз помощи государства(хотя не поменшала бы эта помощь, что больше детей могли в бесплатных секциях заниматься) То вот большой спорт и чемпионы, это все-таки государственная политика и финансовые вливания, на энтузиазме родителей тут далеко не уедешь.
То вот большой спорт и чемпионы, это все-таки государственная политика и финансовые вливания, на энтузиазме родителей тут далеко не уедешь.
вот именно.... отец у меня очень много бегает, чтоб пацанов своих возить, ищет спонсоров.... бывает не хватает денег на выезд - из своих отдавал.. из ЗП... а от гос-ва - одни обещалки....
ЮлияВ, сравнивать с китаем вообще некорректно, там такая перенаселенность, что детей сдают в спортлагеря чтобы просто выжить от отсутствия рта лишнего. И, потом, менталитет другой. Японцы приезжали к нам на соревнования, для них есть ритуалы поклонения снарядам, благодарности ко всем кто рядом, СЛОВО ТРЕНЕРА-ЗАКОН, никто не то что н шепчется, в сторону не смотрит в другую, а тренеру в рот за каждым словом заглядывают.
ЦитатаЛёля ()
То вот большой спорт и чемпионы, это все-таки государственная политика и финансовые вливания, на энтузиазме родителей тут далеко не уедешь.
Оль, вот тебе сказали, что твоя дочь супер-гипер способная, но для достижения лучшего результата нужно уехать тренироваться на год в другой регион страны на базу, где тренируются все способные дети со всей России, бросив практически школу, но у нее будут результаты для страны. Ты отпустишь? Она будет жить за счет государства, получая зарплату даже..... Зуб даю, что не отпустишь....
Насколько трудно потом нагнать в школе я знаю не по наслышке.
Сообщение отредактировал Элли - Вторник, 11.02.2014, 10:23
Были мы у друзей в обычном небольшом немецком городе Зигене, меньше Владимира.
Если ты покупаешь ребенку сразу абонемент на год, то стоит он 10 евро в месяц. 120 евро в год - около 6 000 руб. в год. Взрослым - чуть дороже.
За эти деньги ты можешь круглосуточно каждый день зависать в бассейне, на тренажерах, йогах, пилатасах и прочее. С тобой еще тренеры будут заниматься бесплатно: учить плавать, правильно ассаны делать.
Знакомые в небольшом американском городке - 20 баксов в месяц.
у мужа сестра отпускала и отпускает дочь на сборы, специально в Москву переехали, чтобы дочь дальше пошла там,правда, бальные танцы..... но спорт не менее тяжелый и затратный
Дата: Вторник, 11.02.2014, 10:34 | Сообщение # 182
Группа: Удаленные
ЦитатаМурыська ()
20 баксов в месяц.
посчитала свой бюджет. Секция младшей. мой финтнес, и бассейн для старшей и папы = минимум 4400 рэ в месяц на семью, папа еще на йогу иногда забредает и отдельно тогда платит.
Мурыська, ну и кто из Зигена больших успехов то достиг?
Если вопрос о доступном ежедневном физическом развитии, то это одно, оно и нам практически доступно, лыжи вон, катков куча, бесплатные занятия йогой в парках, бесплатные спортивные секции для детей в фоке и дтю..... Выбирай на вкус Если мы подразумеваем каждому ребенку по супертренеру, суперсловиям, бесплатному льду и желательно без участия родителей, а вдруг звездой окажется, а мы еще потом подумаем, тренироваться дальше или нет, то такого никогда не будет и не было, нигде нет....
Дата: Вторник, 11.02.2014, 10:43 | Сообщение # 184
Группа: Удаленные
ЦитатаЭлли ()
ну и кто из Зигена больших успехов то достиг?
а давай посчитаем, какое население в Германиии с сколько у них чемпионов. и сколько у нас. так на вскидку соотношение минимум 1 к 2 не в нашу пользу. а возможно и 1 к 3
Сообщение отредактировал Лёля - Вторник, 11.02.2014, 10:52
Лёля, Оль, причем тут это? Можно долго рыдать над тем как там все хорошо (а это не всегда так) и как у нас все плохо. Можно сколько угодно винить государство и еще кого нибудь.
У тебя есть условия, вот такие, других не дано, тренируйся в них, показывай, все что можешь, делай так чтобы тебя заметили. Не нравится-ищи другие условия, ищи другой спорт.
Опять же, исходить из потребностей, хочу звезду или хочу просто заниматься физкультурой. Для общего развития у нас есть условия, пусть не так много, но можно заниматься при желании. Для большого спорта нужно уезжать и из Зигена и из Владимира......
И снова повторю, что вложения родителей крайне важны, пробивной ли характер (можно же спонсоров искать), свои ли деньги, а так же сила воли чтобы поднять задницу и увести ребенка на занятия, чтобы не жалеть его когда он устал, чтобы занимающемуся ребенку обеспечить психологический комфорт в домашних условиях для его отдыха.
При любом раскладе, в любом городе, любой стране, родители ребенка играют главную роль для его роста как спортсмена или музыканта......
Сообщение отредактировал Элли - Вторник, 11.02.2014, 11:03
Можно долго рыдать над тем как там все хорошо (а это не всегда так) и как у нас все плохо. Можно сколько угодно винить государство и еще кого нибудь.
У тебя есть условия, вот такие, других не дано, тренируйся в них, показывай, все что можешь, делай так чтобы тебя заметили. Не нравится-ищи другие условия, ищи другой спорт.
и тем не менее на порошок стиральный никто сдавать не хочет: готовы дома стирать на всю группу по очереди а ведь это тоже в таком случае всего лишь "условия" или я что-то недопонимаю в виду своей ограниченности
А какое качество у бесплатного? Я сейчас не тролю, серьёзно спрашиваю. Я готова принять тот факт, что продвинутое, эксклюзивное снаряжение и тренерское сопровождение могут оплачивать родители. Но вот что касается "стартового" набора, это дело государства. Прежде чем растить Спорт, нужно поднять физкультуру. И тут не только от инициативы родителей зависит. Это государственная политика! Дети должны быть обеспечены хорошими (не отличными даже) не сломанными и не устаревшими коньками, лыжами, снарядами и т.д. Трассы, бассейны, всё это должно быть не толко приличного уровня, но доступно и приятно. Так чтобы у многих крепло желание заниматься, не только у упёртых родителей и детей, нацеленных на победы. Можно возразить, конечно, что мол "вы всё на государство надеетесь, а кто вам самими мешает". Никто, кроме того же государства, которое многих взрослых поставило в такую позицию, что у них нет ни сил, ни желания таскать детей по обветшалым залам. Да и в принципе политика нашего государства такова, что люди превращаются в инертный электорат. Повторюсь: государство обязано пропагандировать физическую культуру на государственном уровне. Не только словом, но и делом. И здравоохранение наше - аховое. О каком спорте может идти речь, если у многих детей со здоровьем проблемы, которые в современной медицинской системе устранить весьма сложно.
Добавлено (11.02.2014, 11:04) --------------------------------------------- В общем, хотелось бы не сравнивать, но... У них благодаря, а у нас вопреки, к сожалению.
Анна13, норммальное качество для начала спортивной жизни, беговые треки в фоке, спортивные залы боевых видов спорта там же, футбол, самбо (на Торпедо), та же гимнастика спортивная, плавание в бассейне (на мира бесплатно), спортивное ориентирование, автомоделирование (как они там называются в дтю), вполне себе "съедобны" для того чтобы убедиться способен ли ребенок вкладывать себя и дальше расти здесь, тренера подскажут и помогут......
Разница в том, что, начиная в хоккее, ты сразу тратишь много денег на форму и лед, а отдача не ясна, в бассейне меньше затрат, а спортивный характер уже сразу виден.....
Сообщение отредактировал Элли - Вторник, 11.02.2014, 11:17
Дата: Вторник, 11.02.2014, 11:11 | Сообщение # 189
Группа: Удаленные
ЦитатаЭлли ()
И снова повторю, что вложения родителей крайне важны,
А я снова повторю, что спорт с точки зрения родителя это не то что, что с точки зрения вырастить чемпиона защищающего честь страны. Это две больши еразницы, ты упорно путаешь свои вложения в своего ребенка с вложением государства в олимпиские победы.
ЦитатаЮлияВ ()
готовы дома стирать на всю группу по очереди
нее , ты не поняла, как раз наоборот, только на своего ребенка. раз уж государство мне не дает, я буду сама в своего ребенка вкладывать. Никаких поочереди, знаем мы эти очереди- одни и теже будут.
Сообщение отредактировал Лёля - Вторник, 11.02.2014, 11:11
А я снова повторю, что спорт с точки зрения родителя это не то что, что с точки зрения вырастить чемпиона защищающего честь страны. Это две больши еразницы, ты упорно путаешь свои вложения в своего ребенка с вложением государства в олимпиские победы.
не... ну когда родители последнее отдадут и вдруг оказывается, что ребенок ничего себе хороший какой, то гос-во с удовольствием говорит "вот кто у НАС вырос" ну и после этого начинает брать какие-то расходы и на себя наверное. когда это уже не столь важно, как на более раннем этапе.
И снова, мы будем путать, виды спорта разные, если в плавании и лыжах 11 лет это только начало, то в гимнастике 11 это уже пенсия (по нынешнему времени)
Дата: Вторник, 11.02.2014, 11:16 | Сообщение # 193
Группа: Удаленные
ЦитатаАнна13 ()
о вот что касается "стартового" набора, это дело государства.
+100. Чем больше детей привлечено в самом начале , тум больше выборка. И можно выявить потенциального чемпиона. А, если, как ты Надя, предлагаешь, не идти в дорогие виды спорта, реально оценив свои финансовые возможности, то и круг детей попавших в этот спорт сужается в несколько раз изначально. Сама понимаешь, что и шансы на чемпионство резко уменьшаются. Как бе оно так и есть многи даже не суются, и гдето в мухосарнске живет возможный плющенко, но у у мамы нет денег на коньки и отдала она его в плаванье, а в плаванье он посредственность.
гдето в мухосарнске живет возможный плющенко, но у у мамы нет денег на коньки и отдала она его в плаванье, а в плаванье он посредственность.
КАК это определить? Построить в мухосранске бассейн, каток, теннисный корт, гимнастический зал, оснатить их и отправить хороших тренеров туда? Авось там есть либо Плющенко, либо Кафельников, но он еще и сам не знает, так как мал, а родители, если чего, не готовы его отпустить из дома, пусть в мухосранске тренируется..... Ну а уж если не получится, то извиняйте, спорт не для него, он рисовать хочет....
Или бывает, что родителям по фигу, а мальчишка из маленького провинциального городка фанаты хоккея. Много у него шансов? Не стать чемпионом, а просто играть... Если негде и нечем.
Дата: Вторник, 11.02.2014, 11:24 | Сообщение # 197
Группа: Удаленные
ЦитатаЭлли ()
ну объясни тогда, я не понимаю.
Юля ответила.
ЦитатаЮлияВ ()
ну когда родители последнее отдадут и вдруг оказывается, что ребенок ничего себе хороший какой, то гос-во с удовольствием говорит "вот кто у НАС вырос" ну и после этого начинает брать какие-то расходы и на себя наверное. когда это уже не столь важно, как на более раннем этапе.
Проблема в том что не все могут на первом этапе выложится. ну вот пример из жизни. каталась с Лизой девочка 98 г.р как и нынешняя чемпионка. Очень способная. Поездки стоили не мало, девочка всегда даже без мамы есздила на соревнования, денег не хватало на маму. Когда понадобилсиь коньки другого уровня, и костюмы на соревнования мама за голову хваталась Жили они в общаге, т.к были беженцеми из средней азии. Мама медсестра, папа на много старше и уже у него здоровье здавало вкалывать, Был один ребенко в семье и родители инвалиды на руках. Через два года мама поняла, что не тянет и перевела дочку в хореографичекую школу. По вашему мама виновата, что не смогла? А сколько таких семей по всей России? Ну не былофинансирования на 8 летних детей, еще не показавших себя. Давайте к ней применим, что мол некого винить, кроме нас самих!
правильно. надо всем ехать в Мааааскву ибо только там все есть, а за МКАДом жизне нет и раз не занимаются - сами себе злобные буратины. гос-во никому ничего не должно вообще-то.
или я знаю у кого тут ее можно взять
