1. Знать итоги поступления прошлых лет по выбранному ВУЗу и специальностям, лучше проштудировать сами приказы по первой волне (от 3 августа они) за последние 3 года 2. Воспользоваться шансом и подать на все 15 специальностей (5 ВУЗов по три в каждом). Но адекватно оценивать шансы. Иметь из пяти один 100% к поступлению ВУЗ, если хотите ТОЛЬКО БЮДЖЕТ. 3. Изучить правила приема в выбранные ВУЗы, особенно раздел "Учет индивидуальных достижений" (то, за что можно получить доп. баллы) 4. Знать КЦП - контрольные цифры приема на бюджет по выбранным специальностям в конкретном ВУЗе. 5. Знать, сколько будет 80% от КЦП, округляется в большую сторону 6. Отслеживать общее место в рейтинговом списке, место по поданным оригиналам, место по оригинал+согласие (учитывать также детей оригинал+согласие с другим приоритетом на данную специальность - это значит, что они уже поменяли приоритет на вашу специальность) 7. Стараться оценить шансы в первую волну, вторая при нынешнем положении - лотерея, но кто рискует, иногда и выигрывает. Хотя с мальчиками я бы не стала рисковать. 8. Держать оригинал и согласие на руках, подать, когда уже есть уверенность, что проходите. Советую в каждом выбранном ВУЗе иметь специальность "с большими шансами", чтобы было, куда положить оригинал, в случае, если не успеваете переброситься в другой ВУЗ. А так, маме терпения и трезвой головы. И я ЗА то, чтобы быть рядом с ребенком в такой момент.
ЦитатаУльтрамарин ()
Девочки, ещё совет: внимательно читайте правила поступления. Реальный пример перед глазами- мама не разобралась толком, подали оригинал и успокоились, ждут зачисления, а согласие не написано!!! Согласие на зачисление по данному приоритету. Одного оригинала документа недостаточно.
ЦитатаФиндус ()
Вот ссылка на сайт - агрегатор ВУЗов, который мне очень помог в отслеживании движения оригиналов аттестатов. Это тот просчет, который все пытались сделать самостоятельно: куда подали оригиналы документов абитуриенты, стоящие выше по списку.
Повторю то, что писала выше: Хочу предложить для просмотра видеоролик, который, на мой взгляд максимально точно и понятно выстраивает алгоритм поступления. Я уже убедилась, что многим родителям, да и детям не совсем понятны правила игры, и многие поступление сравнивают с шахматной партией. На самом деле всё не так сложно, как кажется на первый взгляд.
Финдус, что-то не верится, что учителя/врачи/ пожарные сводят концы с концами. У сокурсницы дочка мед. окончила. Им с мужем сначала департамент квартиру оплачивал, потом свою купили, львиную долю государство заплатило. Ребенка в частный сад хотят. Про деятелей культуры вообще молчу, они еше и хорошо калымят. В пожарные просто так не устроиться. Учителя тоже на репетиторстве.
Я жила в Советском Союзе, я оттуда родом, я хорошо помню рассказы бабушки, как они за палочки работали, про рассказы отца, как он 6 месяцев лагерей оттрубил за возможность просто учиться дальше. Ты вспоминаешь 10 лет с середины 70-х до середины 80-х, перед началом конца. Перед смертью всегда улучшения есть. а до этого десятилетия войн, голода, нужды.
Финдус, работодатели всегда держатся за хороших специалистов. Их мало. Все хотят получать деньги, но ничего не делать. Хотя, себя считают хорошими специалистами.
Какой рынок в бюджетной сфере, которую ты здесь описываешь? Эти учреждения - как раз плановые и есть. Хороший учитель/воспитатель/врач, работающие в государственных учреждениях разве не имеют право на достойную жизнь?
я написала пост и удалила, всё же спорный он даже для меня. Поясню. Во-первых, я очень очень уважаю труд учителей, врачей. Потому что без этого не смогут вырасти наши дети. Во-вторых, да. теоретически врач или учитель или воспитатель должны отработать свою смену. НЕ отсидеть, заметь, а отработать. И получить ха это достойную оплату. Всё. Но по факту у нас рынок. Все достойные учителя берут от 700 рублей в час и живут как сыры в масле. К знаменитым врачам очереди записи по 2 месяца в платных (!) клиниках, воспитатели по две ставки плюс ведут платные занятия. Сразу вспоминаю знаменитого врача в первом роддоме, у которой я рожала. Помада Диор красная, шёлковая буквально, шуба фалдами пол подметает, то ли норка, то ли соболь....Но она жила там в профессии, в свои то на тот момент под 70 лет. Но это я про ТОПов говорю. А это 5%. А остальные? вот и поэтому спорно... Ну и в итоге. Школьное образование деградирует, потому что новенькие поработают год до декрета и в репетиторство потом, воспитатели идут в няни за 35000 в месяц в семью, где тебя накормят-проезд оплатят и т. д. Егорка 13 лет Федечка 7 лет
работодатели всегда держатся за хороших специалистов. Их мало. Все хотят получать деньги, но ничего не делать. Хотя, себя считают хорошими специалистами.
это правда. Сейчас мода срубать деньги за халяву, пахать никто не хочет, брать ответственность тоже... Многие воют от недостатка хороших кадров. Егорка 13 лет Федечка 7 лет
Николаевна, почему не верится, что учителя сводят концы с концами? Потому что занимаются репетиторством? Или пашут на двух ставках? Так это по сути еще одна работа. Я работала в школе больше десяти лет, педагог высшей категории, и ВСЕ годы своей работы в школе была вынуждена работать где-то еще, и в университете, и в колледже, постоянно то на двух работах, то на трех. Чтобы не "сводить концы с концами". Потом я просто устала от этого и ушла с работы, КПД зарплаты которой был самый низкий, то есть из школы. Хотя до сих пор в душе учитель. Но дважды в эту реку не войду.
ВСЕ годы своей работы в школе была вынуждена работать где-то еще, и в университете, и в колледже, постоянно то на двух работах, то на трех. Чтобы не "сводить концы с концами"
вот я это и имела ввиду. И это ужасно. Учитывая, насколько сложная работа учителя и врача в принципе. Егорка 13 лет Федечка 7 лет
Мои родители всегда пахали, они были не учителями и не врачами, но всегда пахали, поэтому мы и жили всегда в достатке. Кстати, это было еще во времена СССР. Вроде, во все времена, чтобы хорошо жить, надо сначала попахать, в учебе ли, в профессии ли. Это потом можно почивать на лаврах, но сначала надо заработать эти самые лавры.
Николаевна, пахать в школе - это не работать на две ставки. Это качественно работать - готовиться к урокам, проводить их интересно и содержательно, искать дополнительный материал, гореть своим предметом, помогать отстающим, следить за успехами каждого ребенка и считать их успехи - своими профессиональными. Делать это при нагрузке в 36 часов, когда тетради проверить едва успеваешь, невозможно. Для качества учительской работы есть ставка 18 учебных часов плюс классное руководство. И у врача тоже есть ставка. И работающий на ставку человек должен иметь возможность прожить на свою зарплату. И нигде, кроме как в России, нет понятия "работающий нищий". "Пахать" в моем понимании - это качественно работать, а не убиваться сутками, чтобы не протянуть ноги.
Сообщение отредактировал Lilit - Пятница, 16.08.2019, 17:44
николаевна, Инга_80, есть трудовой кодекс, на который в современной России наплевать работодателям, есть нормы труда и отдыха, разработанные ещё в Советском Союзе, расчитанные так, чтобы работающий человек мог максимально сохранить здоровье. За 20-30 последних лет мы не стали суперчеловеками или кентаврами, способными пахать. Это политика нашего современного государства: убедить рабское население, что оно мало работает, поэтому плохо живёт, выжать людей как лимон и выкинуть на помойку, лишь бы до пенсии не дожили. А мы верим, ага. Но это всё далеко от заявленной темы поступления в ВУЗы.
Хочу предложить для просмотра видеоролик, который, на мой взгляд максимально точно и понятно выстраивает алгоритм поступления. Я уже убедилась, что многим родителям, да и детям не совсем понятны правила игры, и многие поступление сравнивают с шахматной партией. На самом деле всё не так сложно, как кажется на первый взгляд. https://www.youtube.com/watch?v=b0gdN_mGHQg
Ещё Ответственно и уметь брать на себя эту ответственность, не выпускать кривые автобусы в рейс, не пропускать водителей с похмелья, чтобы при этом сам водитель понимал свою ответственность за своё похмелье, хозяин организации не заставлял закрыть левый глаз на такого водителя и выпустить. Учитель качественно и ответственно дать материал, его закрепить и проверить, а не потерять тетрадки на полгода, не поставить отметку за красивые глаза сыну прокурора и тд То есть на каждом рабочем месте существует ответственность, каждый должен ее выполнять, если взялся делать, а не «и так сойдёт» Тогда и только тогда можно разговаривать о достойной оплате. Зарплату надо не получать, а зарабатывать, во все времена мое мнение
Сейчас ещё (не дай бог примут 4 дневную рабочую неделю) Покажите мне того человека, который в этот лишний выходной поедет с сыном на рыбалку, пойдёт в поликлинику сдаст анализы проконтролировать своё здоровье, пойдёт на спорт? Никто или меньшая часть Про режимы труда и отдыха можно было в ссср и разговаривать, сейчас немного по другому Почему же квартиры все хотят смотреть в своё свободное время? С 7 вечера, в воскресенье или в праздники, а риелтер должен сказать не, пупсики, у меня режим? Пойдёмте смотреть в понедельник в 9 Почему ни один руководитель не может себе позволить уйти на больничный или в отпуск даже на 14 дней, да потому что у него ответственность за бизнес, за его сотрудников и всех кто к этому причастен.
Сообщение отредактировал Элли - Пятница, 16.08.2019, 18:33
Почему ни один руководитель не может себе позволить уйти на больничный или в отпуск даже на 14 дней, да потому что у него ответственность за бизнес, за его сотрудников и всех кто к этому причастен.
А про поступление в вузы, какая бы шахматная партия не сыграла все равно не факт, что там будущее Просто хороший вуз даст хорошую базу для дальнейшего умения учиться самостоятельно, общаться, развиваться, не откатываться назад, а обычный средний провинциальный не факт что даст такой пендель И дальше можно запевать заново ту же песню про умения сориентироваться в жизни если ты выбрал не тот профиль
Здрасьте, а там сидят работники которые получают зарплату, на которых лишнего не повесь, которые не умеют расплачиваться с поставщиками и только умеют ксерить документы.... которые работать хотят до 4 и домой, у них режим.... Они же хорошие, за них нужно держаться Нет, она секретарь, и пусть пол портрет уборщица через три дня, пусть пока будет вот так грязно, мне за это не платят
Каждая ситуация в отдельности очень хороша пока тебя не трогает.
Я сегодня буквально 6 часов своих личных потратила на звонки в энергокомпании с вопросом пришлите документы на электронку мне завтра в отпуск, а банки работают до 4, каждая посылала меня по разным телефонам потому что она за это не отвечает, а отвечает только за сверку, только за склеивание конвертов и куча куч дел. Опа, в 6 вечера мне пришли документы, но мне не надо, спасибо, банки не принимают деньги, а в понедельник я буду в отпуске. Вот она взаимозаменяемость, это полная профнепригодность и нежелание подумать мозгом
Сообщение отредактировал Элли - Пятница, 16.08.2019, 18:47
Ну нет на свете ни одной страны, в которой бы бесплатно учились, бесплатно лечились, бесплатно жили в бесплатных квартирах,,работали на престижных работах и получали тыщи в евро. СССР это такое придуманное государство, которое функционировало только в своём закрытом режиме, не соприкасаясь с внешним миром ни экономикой, ни политикой и как бы там не было прекрасно, такой страны не существует
Ну нет на свете ни одной страны, в которой бы бесплатно учились, бесплатно лечились, бесплатно жили в бесплатных квартирах,,работали на престижных работах и получали тыщи в евро.
О, да Только мужчины, там прекрасно живётся мужчинам, попробуй вякни из под своего покрывала чего-нибудь на людях, вот тебе вторя жена, она будет жить с нами и я с вами по расписанию буду жить. Прекрасно я считаю.
А уж это-то тут причем? Для мусульман это норма. Да, при рождении землю для постройки дома дают мальчикам, т.к. девочка когда-то выйдет замуж и этот вопрос решится сам собой. Но обучение им оплачивается в любой стране мира, лечение тоже оплачивают в любой сумме, при заключении брака выдаётся кредит, который считается погашенным при рождении третьего ребенка. Налогов нет. Недавно только у них ввели налог с продажи квартир. В нашей стране нефти выкачивается в 4 раза больше, но денег нет - держитесь, налогами задушили, пенсии не ждите.
так у нас и девочки и мальчики, а так же их родители хотят землю и домик, образование и детей чтоб максимум 3, а не 8-10 как там и чтоб права и свободы и мальчикам и девочкам одинаковые и никаких вторых жен. Но эмиратам всего 50 лет, дай им их бог так и продолжать. Но все снова свелось к деньгам.
Я не говорю, что у нас все идеально в общем, а не в средней температуре по больнице, я всего лишь говорю, что страна это люди, это каждый человек на своём месте, в своём доме, своём городе, в своей квартире не плюет, мусор не разбрасывает у водоема, «убирает свою планету» каждое утро, заботится о своём ребёнке, муже, бабушке, учится там где нужно учиться, а не курит за углом, работает качественно и ответственно, умеет замечать мир и умеет ценить жизнь, пробует учиться в хорошем вузе это тоже из этой же оперы, умеет выбрать этот вуз и может это выбирать и это прекрасно. Все остальное лирика. Каждый начинает с себя и смотрит на свою жизнь, что сегодня я сделал для себя, своего дома, своей семьи, стал ли лучше? Или по прежнему жду милости от природы
Сообщение отредактировал Элли - Пятница, 16.08.2019, 19:38
Давайте, всё же вернёмся к теме поступления в ВУЗы.
Вот ссылка на сайт - агрегатор ВУЗов, который мне очень помог в отслеживании движения оригиналов аттестатов. Это тот просчет, который все пытались сделать самостоятельно: куда подали оригиналы документов абитуриенты, стоящие выше по списку.
Повторю то, что писала выше: Хочу предложить для просмотра видеоролик, который, на мой взгляд максимально точно и понятно выстраивает алгоритм поступления. Я уже убедилась, что многим родителям, да и детям не совсем понятны правила игры, и многие поступление сравнивают с шахматной партией. На самом деле всё не так сложно, как кажется на первый взгляд.
Ну нет на свете ни одной страны, в которой бы бесплатно учились, бесплатно лечились, бесплатно жили в бесплатных квартирах,,работали на престижных работах и получали тыщи в евро. СССР это такое придуманное государство, которое функционировало только в своём закрытом режиме, не соприкасаясь с внешним миром ни экономикой, ни политикой и как бы там не было прекрасно, такой страны не существует
что-то не верится, что учителя/врачи/ пожарные сводят концы с концами.
Вот честно -зря не верите. На ставку 18 часов в неделю не прожить. Да, занятость небольшая , 3.5 - 4 часа в день, но работа у нас такая, что на неё нельзя просто прийти, отработать, уйти и забыться до следующего дня. Про всех не хочу говорить, могу только о себе.
Я готовлюсь к каждому занятию. Для этого мне нужно подобрать материал ( как теоретический, так и прикладной,т.е. собственно то, из чего на занятии будем делать поделки с детьм). Учитывая наше "шикарное снабжение по остаточному принципу" - рукодельничаем из всего чего можно.
К занятию нужно подготовиться так, чтоб абсолютно КАЖДЫЙ ребёнок мог справиться с поделкой,т.е . учитываем возрастные особенности, начальную подготовку каждого ребенка.При этом в одной группе погут находиться дети одного возраста, но один виртуозно владеет ножницами, а другой их в руках держать не умеет.
Это что касается прикладной части. По теоритической части - готовим загадки, стишки, скороговорки и т.д. на заданную тему. Плюс обязатльно провести физкульт минутку, зарядку для глаз или пальчиковую гимнастику.
После проведения занятия - рефлексия, закрепление материала. Хорошо, если на занятии делали индивидуальные поделки, их можно просто раздать детям и всё. Но если поделка групповая - её нужно ещё оформить, довести "до ума" так сказать. Всё это делается уже после основной части, когда детей отпускаю...И таких занятий за раб. день нужно провести не одно, а 3, 4.
Собственно, к чему это я ? У меня 22 года стажа в этой области, высшая категоря, З/П около 20тыс.+- Как думаете, нормально можно на эти деньги прожить? Да , есть вариант работать ещё где то,( что собственно и делала, когда была не за мужем и без детей)- это означает полностью загруженный рабочий день, когда на домашних сил уже не остаётся после работы. Т.к. на одном рабочем месте 2 ставки не дают, а значит надо бежать на другое место, точно так же готовиться к занятиям и т.д. Эмоционально это невероятно тяжело, не сравнить с работой по 8 часов на одном раб. месте.
Но я свою работу люблю, подработку если нужно найду не выходя из дома. Ни в коем случае не жалуюсь на судьбу) Просто рассказываю, что учителю и педагогу надо реально пахать, чтоб что то зарабатывать. А хочется всё таки домой не чуть теплой приползать, оставив всю энергию чужим детям, но и своим внимание уделять. Большая помощница 23.06.2010г. Маленькая принцесса 29.07.2016г.
Сообщение отредактировал Забава - Суббота, 17.08.2019, 19:56
Забава, чтобы зарабатывать пахать надо всем. Мой папа работал на стройке, дома держали нутрий. Мясо их ели, из шкур шили шапки, он сам и выделывал эти шкуры. До этого держали много птицы, яйца и мясо свои, яйца даже продавали. Потом стали держать песцов, это было тяжело, рыбу надо было чистить каждый день, и много. Но были реальные хорошие деньги.
У дяди были теплицы, большие теплицы. С колодца ежедневно носили воду для полива, скважин и насосов тогда не было. По выходным с мая продавали огурцы на рынке. Он работал вместе с женой-учителем.
Тетя держала две коровы. Это тяжело, но молоко продавалось, и тоже были деньги. Моя тетя-фельдшер. Это все в светлое время 70-80, да и 90 годов.
Да, может это и не совсем хорошо, что одной работой не прокормишься, но так было всегда. И не надо вспоминать светлое прошлое. И раньше не было репетиторства, сейчас с этим легче, есть подработка.
Сообщение отредактировал николаевна - Суббота, 17.08.2019, 21:32
Николаевна, мой отец был переводчиком, очень хорошим техническим переводчиком. Но тоже подрабатывал, пока мы с братом подрастали: кочегаром в детдоме, который тогда был у нас на улице, потом дворником, это не считая переводов.. Только я всегда считала такое положение вещей несправедливостью. Почему человек должен мириться с тем, что на зарплату не проживешь нормально? Потом я это и на себе испытала, и сейчас хочу дочь отправить учиться и работать за границу, чтобы в ее жизни такого не было.
Мой папа тоже всегда работал на 1,75 - 2 ставки. А сейчас очень об этом жалеет. Говорит, что деньги накопленные всё равно наше государство зажулило, а он не увидел, как мы с братом выросли. Теперь "отрывается" на внучках. Давно ещё он услышал по телевизору фразу, которую часто повторяет: "В старости никто не жалеет, что мало времени проводил на работе, но все жалеют, что мало времени проводили с семьёй".
Давайте лучше стремится к светлому будущему. Не нормально, что человек пашет как лошадь, работает на нескольких работах. Если конечно это не его любимая работа , от которой он кайфует и работает так не из-за денег, а по желанию. И говорить мой папа/тетя/муж пахали и жили хорошо -это не совсем справедливо. Если скажите, Я пахал 30 лет на две ставки и считаю отлично прожил жизнь, это другое)
Про учитилей/воспитателей - их зп это позор нашему государству, и оправдания ему нет. И никакие "пахать", на мой взгляд, тут вообще не применимы. Есть обязанности государства, а у нас пока все хреново в этом плане
Когда началась борьба с серыми зарплатами? Когда крупные компании вышли на международный рынок. Их пошел проверять аудит, все быстро и всплыло. Иностранцы не работают так, поэтому и зарплаты стали становиться белыми. Не везде, но начало положено. К чему это я? Пока не будет экономически выгодно, ничего не будет. Законы экономики, общества, и т д. Вы вообще учили политэкономию? Я и то это помню.
Я и детям говорю, что взрослый человек берет ответственность за свою жизнь на себя, а не винит государство, врачей, Пушкина и т д.
Ну и в Мире есть все, абсолютно все, мы вытягиваем на себя то, что созвучно именно нам на данный момент. Не даром говорится, что изменяемся мы изменяется Мир. Можно уехать куда угодно, но от себя не убежишь. Поэтому, разговоры про то, что кому должен-очень относительны. Это, конечно, философия, все равно все останутся при своем мнении.
Мне это напоминает моих детей в начальной школе. С ними в школе была проведена беседа про их права. О!!!!! Что они мне потом говорили! Мы не имеем права их заставлять убирать за собой, у них есть право говорить что хочешь и кому хочешь, и т д. Про обязанности что-то молчали. Спокойные доводы не слышали. Подзатыльник поставил точку в споре. Вот так, в отдельно взятом государстве( семье) был быстро решен вопрос с правами и обязанностями.
Сообщение отредактировал николаевна - Воскресенье, 18.08.2019, 08:00
Да правильно все, после "подзатыльников" от нашего государства врачи, учителя и тд и вынуждены заниматься репетиторством и выходить на вторые работы. Не от хорошей жизни, а вынуждены, чтобы нормально существовать в государстве, где нельзя просто хорошо работать на своей работе врачом и учителем. Надо или нутрий разводить идти, как выше сказано было, или на вторую работу идти/подработки искать. Для мужчин, которые работой многие живут-это наверное и неплохо, нутрии стимулируют), а вот у женщине с семьей наверное не все так оптимистично в этом плане.
Королевишна, женщинам психологически легче, ее наш менталитет поддерживает: не получилось на работе карьера, уйду в семью. Мужикам тяжелее, не все могут быть кормильцами. После войны женщины вынуждены были уйти из семей к станкам и в поля до ночи по понятным причинам, менталитет поменялся. Раньше учитель и врач были уважаемыми людьми, много знали, их содержала часто община да и жалованье хорошее было. Сейчас только ленивый не оскорбит эти сословия, учителями не хотят работать, да и зачастую идут не лучшие туда. И что мы хотим? Мы сами не уважаем их. А государство-это мы прежде всего. Мы сами хотим выучить ребенка за счет государства, но при этом не хотим жить в этом государстве, оскорбляем его. Про эгрегоры кто-нибудь слышал?
Очень хочется, чтобы ввели распределения, как раньше, но не предстааляю куда распределят выпускников с международных отношений нашего универа. Чтобы сохранить ставки, финансирование вузы много чего напридумывали ненужного на данный момент.
николаевна, надо же, и с чего же учителями, воспитателями работать не хотят и идут туда не лучшие?...вот загадка... Может потому что как раз вот это государство в какой-то момент размазало из ниже плинтуса? Сделало профессию непрестижной из-за маленьких зарплат? О каком уважении от людей, если так не нравится обобщенное слово государство можно говорить, если знают, что получив эту профессию твои дети будут вынуждены не заниматься основной деятельностью, а бегать и искать возможность еще где-то заработать? А сделать плохо операцию и сделать плохо маникюр-вещи все-таки чуть разные, и ответственность разная, поэтому да, мастер маникюра зачастую теперь еще и покрутит пальцем у виска перед воспитателей или врачом, что он курсы вон закончил, работает дома и получает больше. Откуда уважению-то и престижу взяться, когда все векторы государства сместились на зарабатывание денег. Но да, это не в эту тему, конечно.
николаевна, А лучший - это какой?Мне вот интересно. Шибко умный и развитый, семи пядей во любу? Или имеющий богатеньких родителей, которые могут оплатить престижный ВУЗ? Как то мне всегда думалось что человек должен выбирать профессию, исходя из своих внетренних убеждений прежде всего, желанний, наклонностей. Хорошо, да, если при этом есть кто то, помогающий материально, получить профессию.
Или теперь профессию надо выбирать только исходя из того, сколько будешь получать З\П в итоге? А потом всю жизнь работать на работе, которая поперек горла, но, блин, доходная. По мне - провались пропадом эта работа!
Здесь вопрос очень сложный на самом деле. Вот что поделать, если я люблю работать с детьми? Ломануться в частную лавочку? Вот хочу работать с детьми и при этом хочу зарабаывать хорошо! Ну невозможно это в нашем государстве. Только в платных услугах заработаешь. В гос. учреждении - никогда.
Но качество этих самых платных услуг... Однажды пригласили меня работать в одну студию РЭР, даже не спросили о программе моей!!! О чём говорить? Суть в том чтоб был клиент, а чему ты учишь или не учишь - не важно... Грустно всё.... Большая помощница 23.06.2010г. Маленькая принцесса 29.07.2016г.
Сообщение отредактировал Забава - Воскресенье, 18.08.2019, 16:06
а до этого десятилетия войн, голода, нужды.
так у нас и девочки и мальчики, а так же их родители хотят землю и домик, образование и детей чтоб максимум 3, а не 8-10 как там и чтоб права и свободы и мальчикам и девочкам одинаковые и никаких вторых жен.
